SIOL internet priklop

Telekom in SiOL, Amis, Telemach, Tuš,...
Muki
Faca
Prispevkov: 107
Pridružen: 21. Sep 2006 ob 10:30
T-2: Že imam
Paket: 10/2

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a Muki » 19. Jan 2008 ob 21:17

NoName napisal/-a:Ja, se mi zdi zadosten razlog za prekonfiguracijo omrezja. Saj to ni taksna 'masovna prekonfiguracija' kot ti govoris.. pac.. par nameserverjev se postavi in to je to. le-ti se bodo oglasevali preko dhcpja, hkrati se bo pa uporabnike s staticnim ipjem pozivalo, da uporabijo njim najblizji dns cache. postavljanje load balancerja, ali softverskega oz. se bolj hardverskega, se mi pa res zdi overkill.
Poglejva še enkrat. DNS strežniki so osnovni gradnik vsakega TCP/IP omrežja. In praktično edini IP naslov, ki ga moraš vedet, da omrežje deluje (ok, poleg lastnega). Pri siolu so dns strežniki nespremenjeni že, kajpavem, 10 let? Posledično tudi vpisani v vseh koncih in krajih.

In kaj prinese sprememba? S siolove strani bo zadeva seveda preprosta, pppoe povezave bodo dobile drug dns server (pa predpostavimo, da ne bo tega na njihovi strani kdo zamočil...) in Siol si s tem umije roke.

Kaj pa vsa krajevna omrežja? Kot minimum se bo moral nekdo zlogirat v tistega linksysa ali siskota ali (insert-your-favorite-router-brand-here) in spremenit nastavitve DNS serverjev v njegovem dhcp strežniku. OK, mala malica. Nato bo moral vse uporabnike omrežja prepričat, naj naredijo refresh, še raje reboot. Tiste uporabnike, ki imajo statični IP naslov, bo moral lovit in jim spreminjat nastavitve DNS. Razne naprave, kot so NAS enote, printer serverji, eAlarmi, AP-ji, itd. in imajo statični IP naslov, bo treba prekonfigurirat. Še vedno mala malica?

Zase osebno vem, da bom moral to spreminjati na vsaj 40 routerjih. Krasno, ne? Komu pa lahko izstavim račun? Kaj pa za vse tiste telefonske klice, ki jih že dobivam od kolegov, znancev, sosedov in podobnih, pa jih bom še dobival?

Tako igračkanje z omrežjem se mi zdi povsem amatersko in zrelo kakšnega najstniškega mulca, ne pa podjetja, ki se ima za vodilnega internetnega ponudnika v državi.

Sicer pa: redundančen DNS load balancer iz enega IP naslova na poljubno število strežnikov za njim postavi sposoben unix administrator v dveh urah (všteto formatiranje diskov, instalacija operacijskega sistema in branje dokumentacije). Majhna cena za to, da si 100.000 uporabnikov prihrani delo.

kljukec
Uporabnik
Prispevkov: 27
Pridružen: 29. Nov 2007 ob 13:14
T-2: Še nimam

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a kljukec » 20. Jan 2008 ob 00:37

Pretiravaš, še root serverjem menjajo IP, pa ga en ISP ne bi smel, smešno.

Kot je napisal dal, taurus-3 in 4 sta v uporabi že dalj časa, že dalj časa se dajeta clinetom preko pppoe, že dalj časa se navajata kot dns strežnika za Siol uporabnike. Če v vsem tem času nisi opazil te spremembe, si bil obveščen sedaj. In ne gre se za preobremenjenost, gre se za ločevanje storitve hostanja domen in rekurzije.

Muki
Faca
Prispevkov: 107
Pridružen: 21. Sep 2006 ob 10:30
T-2: Že imam
Paket: 10/2

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a Muki » 20. Jan 2008 ob 10:02

kljukec napisal/-a:Pretiravaš, še root serverjem menjajo IP, pa ga en ISP ne bi smel, smešno.
Neprimerljivo. Končni uporabniki z root serverji ne operirajo, če se root server premakne. Ravno tu je poanta, če se spremeni root server, je to spremeba, ki se tiče a) proizvajalcev (operacijskih sistemov ali DNS softvera) in b) sistemskih administratorjev, ki poganjajo svoj rekurzivni strežnik. Torej ljudi, ki se s tem po poklicni dolžnosti ukvarjajo. Ne pa uporabnikov!

Pa tudi nikjer nisem nisem rekel, da ga ISP ne sme spreminjat, seveda ga lahko - tudi dvakrat na dan, zaradi mene. Kar pa še ne pomeni, da je to šlampasto planiranje in neprijaznost do svojih strank - saj veš, tistih, ki mu dajejo denar, pa ne zato, da se ukvarjajo z ispjevimi muhami.
kljukec napisal/-a:Kot je napisal dal, taurus-3 in 4 sta v uporabi že dalj časa, že dalj časa se dajeta clinetom preko pppoe, že dalj časa se navajata kot dns strežnika za Siol uporabnike. Če v vsem tem času nisi opazil te spremembe, si bil obveščen sedaj. In ne gre se za preobremenjenost, gre se za ločevanje storitve hostanja domen in rekurzije.
Obveščen sedaj, tri tedne pred izklopom rekurzije? Wow. Verjetno v poplavi marketinško/promocijskih siolovih mailov ni bilo prostora za tehnično obvestilo kdaj prej.

Zanimivo bi bilo tudi vedeti, zakaj je pomembno ločevati avtoritativni in rekurzivni del strežnika. Klasične razloge za to poznam, rad bi pa vedel, zakaj je to nenadoma postalo pomembno tu.


Lahko pa stopimo iz okolja forumskih gostilniških debat, kjer smo itak vsi najbolj pametni, in povprašamo profesionalce, tiste, ki na forumih ne visijo. In ti se tej potezi Siola smejejo.

kljukec
Uporabnik
Prispevkov: 27
Pridružen: 29. Nov 2007 ob 13:14
T-2: Še nimam

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a kljukec » 20. Jan 2008 ob 11:13

Spet ti virtualni profesionalci. Pravi profesionalci, se smejijo "profesionalcem", ki mislijo, da so profesionalci. S takimi budalaštinami lahko nadaljujeva v neskončnost.

Po tvoje majo vsi "profesionali" ISPji zadnjih 10 let enake IPje za svoje DNS strežnike. In enkrat po 10 letih enačiš z vsak drugi dan. "Argument" zakaj ravno zdaj, bi lahko uporabil pred 2 leti ali pa pred 5 leti. Enkrat je pač treba, in vedno nekomu sprememba ne bo všeč. In nehaj dajati vtis, kot da se je vse zgodilo čez noč.

Če ti je rok prekratek, sem siguren, da ti bodo na Telekomu prisluhnili.

dal
Legenda
Prispevkov: 1206
Pridružen: 19. Mar 2006 ob 09:23
T-2: Že imam

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a dal » 20. Jan 2008 ob 11:46

Vsaka sprememba v konfiguraciji omrežja je za uporabnike boleča.

Root serverjev je dovolj, tako da ob spremembi enega IP-ja uporabniki ne čutijo posledic. Root server "L" bo na starem IP-ju deloval še vsaj pol leta. Root serverji so sicer lep primer uporabe anycastinga - DNS strežniki z enakim IP-jem so razpršeni po vsem svetu in odgovori tisti, ki je najbližje uporabniku. Enako kot pri opendns.com in vsaj enem od slovenskih internetnih ponudnikov.

Sicer pa bomo 5. februarja videli, kaj se bo dejansko zgodilo. V preteklosti so že bile take spremembe (npr. ukinitev 193.77.2.66, tudi AMIS je pred leti ločil avtoritativne in rekurzivne strežnike) in nekaj dni je zmeda, potem pa se stvari uredijo.

Glede na hitrost odziva in (ne)dostopnost .11 in .12 je res že skrajni čas za to spremembo.

Muki
Faca
Prispevkov: 107
Pridružen: 21. Sep 2006 ob 10:30
T-2: Že imam
Paket: 10/2

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a Muki » 20. Jan 2008 ob 12:03

Govorim o profesionalnih sistemskih administratorjih, ne ISPjih. Pri tem pa ni nič debatabilnega, kdo sodi mednje - govorim o ljudeh, ki skrbijo za omrežja bank, državnih ustanov, velikih podjetij, in to počnejo dlje, kot je povprečna starost posterja na tem forumu.

Tale tvoja aroganca in vzvišenost me spominjata na odnos Telekoma do uporabnikov. Ne bom te spraševal in nočem vedeti, če morda delaš tam, saj se na tak nivo nočem spuščat.

Glede rokov pa ostaja dejstvo, da je 15.1.2007 Siol razposlal mail:

"Spoštovani!

Obveščamo Vas, da bomo z dnem 5. februar 2008 prenehali zagotavljati DNS storitve na strežnikih taurus1.siol.net (193.189.160.11) in taurus2.siol.net (193.189.160.12). ..."

in to je datum, s katerim je bila javnost obveščena. Tako da še vedno upravičeno trdim, da se je zadeva zgodila praktično čez noč. Da se niti ne spuščam v to, da mail ni pojasnil, da bosta taurus1 in 2 ostala zgolj avtoritativna - iz dopisa je razumeti, da nehata delat ("zagotavljat DNS storitve").


Ker pa vidim, da je moje pisanje brezplodno, ne vidim smisla po nadaljevanju debate. Že marsikatero Siolovo/Telekomovo neumnost smo morali pogoltniti, pa bomo tudi to.

EDIT: slovnica, dodatek v predzadnjem odstavku
Zadnjič spremenil Muki, dne 20. Jan 2008 ob 12:17, skupaj popravljeno 3 krat.

Muki
Faca
Prispevkov: 107
Pridružen: 21. Sep 2006 ob 10:30
T-2: Že imam
Paket: 10/2

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a Muki » 20. Jan 2008 ob 12:13

dal napisal/-a:Vsaka sprememba v konfiguraciji omrežja je za uporabnike boleča.

Root serverjev je dovolj, tako da ob spremembi enega IP-ja uporabniki ne čutijo posledic. Root server "L" bo na starem IP-ju deloval še vsaj pol leta. Root serverji so sicer lep primer uporabe anycastinga - DNS strežniki z enakim IP-jem so razpršeni po vsem svetu in odgovori tisti, ki je najbližje uporabniku. Enako kot pri opendns.com in vsaj enem od slovenskih internetnih ponudnikov.

Sicer pa bomo 5. februarja videli, kaj se bo dejansko zgodilo. V preteklosti so že bile take spremembe (npr. ukinitev 193.77.2.66, tudi AMIS je pred leti ločil avtoritativne in rekurzivne strežnike) in nekaj dni je zmeda, potem pa se stvari uredijo.

Glede na hitrost odziva in (ne)dostopnost .11 in .12 je res že skrajni čas za to spremembo.
Zelo dobro napisano!

Tvoj prvi stavek bi morda razširil v to, da je kakršenkoli dogodek, ki zahteva od uporabnika reakcijo, zanj boleč. Pa naj bo to večja ali manjša sprememba konfiguracije ali pa celo kaj takega banalnega, kot to, da mora po nadgradnji firmwareja resetirat modem. Vem, da se določenih reči ne da izpeljati drugače, ampak želel bi, da se ISP-ji zavedejo "cene" ali "teže" tega, da od uporabnika zahtevajo nek poseg. Uporabnikom je internetni dostop storitev, za katero plačujejo in pričakujejo, da deluje, ne da bi se morali s tem uporabniki sami ukvarjati.

Kdaj vam je recimo zadnjič vaš mobilni operater poslal sporočilo, da morate spremeniti nastavitve svojega telefona, če želite še naprej telefonirati, ali ga izklopiti in znova vklopiti, ker je nadgrajeval omrežje?

dal
Legenda
Prispevkov: 1206
Pridružen: 19. Mar 2006 ob 09:23
T-2: Že imam

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a dal » 20. Jan 2008 ob 12:33

SiOL je pač SiOL. V prvotnem obvestilu o spremembi DNS-ov je bil celo napisan napačen IP naslov (192.189.160.23), so pa resda to popravili takoj po opozorilu. Tudi taurus-i se odslej očitno pišejo brez minusov.

Pri velikih podjetjih dvomim, da bodo težave. Uporabljajo svoje lastne DNS strežnike, banke imajo vsaj po dva ponudnika, državna uprava pa tako ali tako ni na SiOL-u, zaradi počasnega odziva so tudi ostali večinoma že davno spremenili na .13 in 23. (Eno od največjih slovenskih podjetij ima sicer še sedaj enega od MX zapisov nastavljenega na 193.77.2.66.) :neutral:

Mobilni operater je novembra (mesec dni po obvestilu) ukinil pošto na domeni pinkponk.com. ;-)

afternine
Faca
Prispevkov: 115
Pridružen: 6. Sep 2006 ob 23:01
T-2: Že imam
Paket: 1/256 + VOIP + 2xIPTV
Kraj: Eh, kje le

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a afternine » 20. Jan 2008 ob 14:40

Zdravo vsem!

Vmes se je debata razvila v malce nepričakovane vode...

No, danes zvečer grem (verjetno) na lokacijo da uredim ta internetni dostop do SIOL-a. Poskusil bom z predlaganimi "zvijačami", zanima me pa še (kot nekoga ki nima pojma o PPPoE), ali je mogoče potrebno vpisati kam kakšen "privzeti prehod" (default gateway)? Kakor se spomnem ni bilo nobenega polja za vpis tega pri tipu povezave PPPoE, pa vendar vprašam ker DNSjev nisem mogel pingati. Ali je mogoče potrebno kam vpisati še kako domeno v router ?

Thanx

dal
Legenda
Prispevkov: 1206
Pridružen: 19. Mar 2006 ob 09:23
T-2: Že imam

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a dal » 20. Jan 2008 ob 14:43

Ničesar ni potrebno vpisovati - če se prijaviš kot "siol" in geslo "internet" na PPPoE, potem bo router prejel vse potrebne podatke. Zatem samo odpreš register.siol.net in opraviš registracijo. Podatke potem vpišeš v router, prekineš povezavo in se ponovno povežeš. Sedaj bi ti moralo delati vse.

Registracijo lahko opraviš tudi telefonsko s pomočjo operaterja na 080 1000 (pripravi registracijske podatke, MAC, serijsko in si izmisli uporabniško ime, geslo ter elektronski naslov).

afternine
Faca
Prispevkov: 115
Pridružen: 6. Sep 2006 ob 23:01
T-2: Že imam
Paket: 1/256 + VOIP + 2xIPTV
Kraj: Eh, kje le

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a afternine » 20. Jan 2008 ob 15:00

Thanx za hitra in detaljna navodila.

Verjetno bi mi vse to avtomatsko delovalo če bi vtaknil v računalnik ono SIOL-ovo zgoščenko, pa je na računalniku linux, tako da lahko z zgoščenko samo frizbi igram. Kaj ne bi bilo bolj normalno, če bi SIOL dal navodila neodvisna od operacijskega sistema - torej dejanske mrežne nastavitve, če pa ima nekdo M$ in si zaželi priklopa "okrog riti v varžet" pa naj se še z zgoščenko zayebava. Kar se tega tiče je T2 svetlobna leta naprej - vsaj moje izkušnje so take.

Thanx še enkrat, sporočim kako je šlo.

Bye

afternine
Faca
Prispevkov: 115
Pridružen: 6. Sep 2006 ob 23:01
T-2: Že imam
Paket: 1/256 + VOIP + 2xIPTV
Kraj: Eh, kje le

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a afternine » 20. Jan 2008 ob 21:42

Hi!

Evo razpleta...

Monter ki je zadevo postavljal, je že registriral uporabnika (brez da bi jaz vedel), tako da je samo bilo potrebno v ruter vklofati pravo uporabniško ime in geslo in zadeva čudodelno dela...

Hvala vsem za pomoč!

dal
Legenda
Prispevkov: 1206
Pridružen: 19. Mar 2006 ob 09:23
T-2: Že imam

Re: SIOL internet priklop

Odgovor Napisal/-a dal » 1. Feb 2008 ob 09:49

Muki napisal/-a:Ja, tole je uradno, prišel je mail iz siola. S 5. februarjem, če smo natančni.
Sedaj so prestavili na 13. februar.

Odgovori