Uraden odgovor iz Pro Plusa na vprašanje časovnega zamika

Vse o T-2 IP televiziji
Zaklenjeno
Uporabniški avatar
MrTwelveTrees
Moderator
Prispevkov: 7008
Pridružen: 1. Mar 2008 ob 22:14
T-2: Že imam
Paket: imam

Uraden odgovor iz Pro Plusa na vprašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a MrTwelveTrees » 12. Jun 2012 ob 20:59

uporabnik "d_g" - copy/paste: ( viewtopic.php?f=3&t=4321&start=600 )

Evo Telekom je papeški, zdaj pa še Pro Plus hoče samo keš....
http://forumi.siol.net/showthread.php?t=40411&page=12

Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika.

Spoštovani,
Siol funkcije ogleda vsebin z zamikom ne nudi pri programih POP TV in Kanal A, saj ni pridobil ustreznih pravic, ki bi to dovoljevale.
Operaterja T-2 in Amis nimata našega soglasja za tovrstno predvajanje in je njuno ravnanje nezakonito. Omenjeni družbi smo že v začetku meseca maja seznanili z zahtevo po takojšni prepovedi kršitve izključnih pravic izdajateljev, zato bodo zoper oba sproženi ustrezni civilni in kazenski postopki v primeru nadaljevanja kršitev.
Lep dan,

Odnosi z javnostmi / PR department

PRO PLUS
Družba za televizijo in nove medije
Kranjčeva 26 | SI-1521 Ljubljana | T: +386 1 589 3
"you know what? you know what? you know what?"

comeback.exe not found

Schime
Faca
Prispevkov: 108
Pridružen: 25. Mar 2007 ob 21:39
T-2: Še nimam

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Schime » 12. Jun 2012 ob 21:24

Hm ne vidim tukaj nič spornega. Pač oni hočejo keš al pa sploh tega nočejo nuditi, ker lahko potem po mili volji preskakuješ njihove 10 minutne reklame.
Ne vem zakaj bi telekom bil papeški. Pač spoštuje njihovo voljo al pa noče dodatno plačat za to.
Na uporabnikih pa je, če bodo to sprejeli ali pa bodo pro plus kaznovali zaradi takih odločitev.
Je pa vprašanje, kje vse še ni pravic za uporabljanje časovnega zamika na t-2, če se že s slovenskimi ponudniki tv storitev niso zmenili. Zgleda, da jih tudi niso veliko spraševali ali pa pač delajo na svojo roko.

Uporabniški avatar
nemo
Starešina
Prispevkov: 1591
Pridružen: 30. Avg 2007 ob 15:58
T-2: Že imam
Paket: t4 tera na optiki

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a nemo » 12. Jun 2012 ob 22:58

Seveda pa niti ni nujno, da sploh rabijo privolitev. Če se prav spomnim so se v Ameriki tožili okrog tega in je sodišče odločilo, da omrežno snemanje in TS ni nič drugega kot je bilo lokalno snemanje na VHS ali je sedaj snemanje na DVR. Zato ponudniki ne rabijo posebnih dovoljenj. Tako nekako.

Seveda pa ni nujno, da je v Sloveniji/Evropi enako, tako da bi bilo fino. če ima t2 dobre odvetnike.
Plačaš 100, dobiš 90.

Uporabniški avatar
Mark
T-2jevec
Prispevkov: 3031
Pridružen: 18. Mar 2006 ob 14:37
T-2: Že imam
Paket: Oranžni diamant HBO

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Mark » 12. Jun 2012 ob 23:03

Tule bi bilo pomoje res precej slabe volje, če nebi bilo TS-ja na teh programih. Kdo pa ima danes čas vsako oddajo gledat "v živo".

TgT
Nadebudnež
Prispevkov: 358
Pridružen: 23. Mar 2006 ob 22:51
T-2: Že imam
Paket: T4
Kraj: Dobrava pri Slov.Konjicah
Kontakt:

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a TgT » 12. Jun 2012 ob 23:30

Itak da jim gre v nos, če ne moreš v živo, pač lahko prek voyo.si, ki pa je plačljiv. Sami voluharji.
Ne dam centa ne Telekomu ne ProPlus-u!
Hit'n'Run ;-)

Uporabniški avatar
Mark
T-2jevec
Prispevkov: 3031
Pridružen: 18. Mar 2006 ob 14:37
T-2: Že imam
Paket: Oranžni diamant HBO

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Mark » 13. Jun 2012 ob 00:05

Nevem po katerem členu bi bilo to nelegalno. Saj do te vsebine lahko dostopajo le naročniki, kateri pa imajo do določene vsebine legalen dostop oz. so nanje naročeni. Se pravi to je samo spremljevalna funkcionalnost IPTV in je prehodna 48-ur.

webmaher
Starešina
Prispevkov: 1992
Pridružen: 8. Okt 2009 ob 10:30
T-2: Še nimam
Paket: Telesmeh
Kontakt:

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a webmaher » 13. Jun 2012 ob 01:32

POPovci so požrti do konca, stvar bi se dala seveda rešiti, samo tega nihče noče oziroma mu ne paše...
Ker si seveda lahko vse snemam na svoje diske mi je prav malo mar za njih...baje so od Youtuba zahtevali odstranitev vseh XFactorjev...recimo angleške, ameriške pa lohka gledamo....
Ker sem v nedeljo seveda spremljal nogomet pa Formulo sem si XF posnel in potem zadevo pogledal v uri in stem prihranil celo uro in pol... dokler bodo imeli reklam kar jih hočejo se nimajo kej sekirat...
Sony 65XE9005, EON box, HTPC 4k HDR
Kodi s HBOgo+Netflix+BBCi player dodatki

roCkY
Legenda
Prispevkov: 1342
Pridružen: 22. Mar 2006 ob 11:52
T-2: Že imam
Paket: Optika 2x (90/20, 9.6/10)

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a roCkY » 13. Jun 2012 ob 10:58

Meni je odkar je IPTV povsem vseeno če jih tudi "v živo" nebi bilo. Dokler je bilo 7 kanalov prek antene in kasneje dobrih 20 prek kabla em še sem in tja kaj gledal. no razen F1 dokler so prenašali...

d_g
Legenda
Prispevkov: 1091
Pridružen: 7. Dec 2006 ob 09:53
T-2: Že imam
Paket: Oranžni diamant
Kraj: Ljubljana Bežigrad-Zup. jama: optika T-2

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a d_g » 13. Jun 2012 ob 11:20

No če to dosežejo, se bom pa tudi jaz odpovedal njihovem Pop Non stop paketu... pol pa naj računajo pluse in minuse...

peterdoo
Model
Prispevkov: 201
Pridružen: 22. Jan 2007 ob 19:50
T-2: Že imam
Paket: 100/10 FTTH

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a peterdoo » 13. Jun 2012 ob 11:45

Mark napisal/-a:Nevem po katerem členu bi bilo to nelegalno. Saj do te vsebine lahko dostopajo le naročniki, kateri pa imajo do določene vsebine legalen dostop oz. so nanje naročeni. Se pravi to je samo spremljevalna funkcionalnost IPTV in je prehodna 48-ur.
Se mi zdi škoda, da POP TV tako zapira svoje programe. Kar se tiče zakonodaje, jo imajo pa verjetno na svoji strani. Operater kot pravna oseba nima nobene pravice snemati nobenega programa, če za to nima dovoljenja izdajatelja. Argumentacija, da je to dostopno samo naročenim, še dodatno potrjuje, da gre za komercialno dejavnost z vsebino, za katero operater ni pridobil drugih pravic kot tistih za prenos v živo.

Pri tisti omenjeni primerjavi z VHS je bilo pa tako, da je snemanje dovoljeno fizičnim osebam za lastno uporabo. Da bi snemanje pri operaterju štelo kot snemanje, ki ga dela uporabnik, in bilo s tem dovoljeno, so v tistem primeru določili, da mora tehnična rešitev izpolnjevati naslednje:
- Posnetek se naredi samo na zahtevo uporabnika. Naredi se posebna kopija oddaje za vsakega uporabnika, ki je zahteval snemanje. Če nihče ne naroči snemanja, se ne snema.
- Posnetek lahko vidi samo uporabnik, ki je zahteval snemanje. Vidi lahko samo svoj posnetek (tisti čas in oddajo, ki je naročil). Drugi ne smejo imeti dostopa do posnetka, ki ga niso naročili vnaprej ali do delov posnetka izven naročenih ur.
- Uporabnik sicer lahko naroči snemanje veliko ur, samo potem mu mora biti to predstavljeno za predvajanje kot ena oddaja brez možnosti za direktni skok na začetke posameznih oddaj.

Če rešitev pri T-2 dela tako, bi verjetno lahko obrazložili, da snemajo uporabniki in je T-2 samo tehnični izvajalec. V opisu storitve/SPP bi seveda to moralo biti tako opisano. V nasprotnem primeru gotovo rabijo dovoljenje vsakega izdajatelja posebej.

Podobno je tudi za prenos TV programov na tabletke. Če v pogodbi z izdajateljem to ni dovolj dobro urejeno, noben operater ne more nuditi te storitve niti v svojem omrežju, kaj šele zunaj.

kokica2000
Legenda
Prispevkov: 1276
Pridružen: 17. Sep 2006 ob 12:58
T-2: Že imam
Paket: T4 Tera na FTTH
Kraj: Ljubljana, Dravlje

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a kokica2000 » 13. Jun 2012 ob 17:41

OK, pa dajmo:
Do preklica pooblaščam podjetje T-2, da zame in v mojem imenu nepretrgoma snema vse programe, na katere sem naročen in da mi omogoči neomejen ogled posnetih vsebin. Pri tem soglašam s tem, da se vsebine, starejše od 48 ur, samodejno pobrišejo.

Po potrebi pošljem lastnoročno podpisano izjavo na naslov T-2.

A smo zdaj pravno pokriti?

roCkY
Legenda
Prispevkov: 1342
Pridružen: 22. Mar 2006 ob 11:52
T-2: Že imam
Paket: Optika 2x (90/20, 9.6/10)

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a roCkY » 13. Jun 2012 ob 17:49

peterdoo napisal/-a:
Mark napisal/-a:Nevem po katerem členu bi bilo to nelegalno. Saj do te vsebine lahko dostopajo le naročniki, kateri pa imajo do določene vsebine legalen dostop oz. so nanje naročeni. Se pravi to je samo spremljevalna funkcionalnost IPTV in je prehodna 48-ur.
Se mi zdi škoda, da POP TV tako zapira svoje programe. Kar se tiče zakonodaje, jo imajo pa verjetno na svoji strani. Operater kot pravna oseba nima nobene pravice snemati nobenega programa, če za to nima dovoljenja izdajatelja. Argumentacija, da je to dostopno samo naročenim, še dodatno potrjuje, da gre za komercialno dejavnost z vsebino, za katero operater ni pridobil drugih pravic kot tistih za prenos v živo.

Pri tisti omenjeni primerjavi z VHS je bilo pa tako, da je snemanje dovoljeno fizičnim osebam za lastno uporabo. Da bi snemanje pri operaterju štelo kot snemanje, ki ga dela uporabnik, in bilo s tem dovoljeno, so v tistem primeru določili, da mora tehnična rešitev izpolnjevati naslednje:
- Posnetek se naredi samo na zahtevo uporabnika. Naredi se posebna kopija oddaje za vsakega uporabnika, ki je zahteval snemanje. Če nihče ne naroči snemanja, se ne snema.
- Posnetek lahko vidi samo uporabnik, ki je zahteval snemanje. Vidi lahko samo svoj posnetek (tisti čas in oddajo, ki je naročil). Drugi ne smejo imeti dostopa do posnetka, ki ga niso naročili vnaprej ali do delov posnetka izven naročenih ur.
- Uporabnik sicer lahko naroči snemanje veliko ur, samo potem mu mora biti to predstavljeno za predvajanje kot ena oddaja brez možnosti za direktni skok na začetke posameznih oddaj.

Če rešitev pri T-2 dela tako, bi verjetno lahko obrazložili, da snemajo uporabniki in je T-2 samo tehnični izvajalec. V opisu storitve/SPP bi seveda to moralo biti tako opisano. V nasprotnem primeru gotovo rabijo dovoljenje vsakega izdajatelja posebej.

Podobno je tudi za prenos TV programov na tabletke. Če v pogodbi z izdajateljem to ni dovolj dobro urejeno, noben operater ne more nuditi te storitve niti v svojem omrežju, kaj šele zunaj.
A v obstoječih pogodbah je eksplicitno navedeno na katerih STB-jih se vsebina predvaja?
Gledanje prek PC je ?

Uporabniški avatar
Ika13
Navdušenec
Prispevkov: 549
Pridružen: 29. Apr 2007 ob 20:50
T-2: Že imam
Paket: Oranžni Diamant
Kraj: Kidričevo

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Ika13 » 13. Jun 2012 ob 17:51

@ kokica2000
Isto sem jaz razmišljal, ko sem bral post pred tvojim.
Jaz tudi kot uporabnik časovnega zamika, takoj pooblastim T2, da mi snema vse vsebine, ki mi jih ponuja. :beri:
Slika

lp, Ika13

peterdoo
Model
Prispevkov: 201
Pridružen: 22. Jan 2007 ob 19:50
T-2: Že imam
Paket: 100/10 FTTH

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a peterdoo » 13. Jun 2012 ob 17:57

Če pokažeš, da je tehnični postopek tak, da tvoj posnetek ni isti kot za drugega uporabnika, ki bi T-2 naročil podobno snemanje, potem bo verjetno OK. Tvoj posnetek je namreč dovoljen samo, če ga uporabljaš izključno ti in istega ne sme uporabljati nihče drugi. Posnetek za druge uporabnike mora biti narejen vzporedno s tvojim iz izvornega signala in ne s kopiranjem tvojega. (50. člen Zakona o avtorski in sorodnih pravicah).

Dokler se take stvari počne doma, pač ni v navadi natančno preverjanje. Ko pa je pri stvari udeležena pravna oseba, so merila čisto druga in stvari se pogosto gleda pod drobnogledom.

S temi komentarji nočem reči, ali je ta ureditev dobra ali smiselna. Samo poskušam tolmačiti trenutne zakone.

Pri programih, ki operaterju dovolijo snemanje, tega problema seveda sploh ni.

angieloo
Novinec
Prispevkov: 17
Pridružen: 25. Maj 2012 ob 18:09
T-2: Že imam
Paket: T4

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a angieloo » 13. Jun 2012 ob 20:27

Ika13 napisal/-a:@ kokica2000
Isto sem jaz razmišljal, ko sem bral post pred tvojim.
Jaz tudi kot uporabnik časovnega zamika, takoj pooblastim T2, da mi snema vse vsebine, ki mi jih ponuja. :beri:
+1

Zaklenjeno