Neuradni T-2 forum

uporabnik "d_g" - copy/paste: ( viewtopic.php?f=3&t=4321&start=600 )

Evo Telekom je papeški, zdaj pa še Pro Plus hoče samo keš....
http://forumi.siol.net/showthread.php?t=40411&page=12

Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika.

Spoštovani,
Siol funkcije ogleda vsebin z zamikom ne nudi pri programih POP TV in Kanal A, saj ni pridobil ustreznih pravic, ki bi to dovoljevale.
Operaterja T-2 in Amis nimata našega soglasja za tovrstno predvajanje in je njuno ravnanje nezakonito. Omenjeni družbi smo že v začetku meseca maja seznanili z zahtevo po takojšni prepovedi kršitve izključnih pravic izdajateljev, zato bodo zoper oba sproženi ustrezni civilni in kazenski postopki v primeru nadaljevanja kršitev.
Lep dan,

Odnosi z javnostmi / PR department

PRO PLUS
Družba za televizijo in nove medije
Kranjčeva 26 | SI-1521 Ljubljana | T: +386 1 589 3

Hm ne vidim tukaj nič spornega. Pač oni hočejo keš al pa sploh tega nočejo nuditi, ker lahko potem po mili volji preskakuješ njihove 10 minutne reklame.
Ne vem zakaj bi telekom bil papeški. Pač spoštuje njihovo voljo al pa noče dodatno plačat za to.
Na uporabnikih pa je, če bodo to sprejeli ali pa bodo pro plus kaznovali zaradi takih odločitev.
Je pa vprašanje, kje vse še ni pravic za uporabljanje časovnega zamika na t-2, če se že s slovenskimi ponudniki tv storitev niso zmenili. Zgleda, da jih tudi niso veliko spraševali ali pa pač delajo na svojo roko.

Seveda pa niti ni nujno, da sploh rabijo privolitev. Če se prav spomnim so se v Ameriki tožili okrog tega in je sodišče odločilo, da omrežno snemanje in TS ni nič drugega kot je bilo lokalno snemanje na VHS ali je sedaj snemanje na DVR. Zato ponudniki ne rabijo posebnih dovoljenj. Tako nekako.

Seveda pa ni nujno, da je v Sloveniji/Evropi enako, tako da bi bilo fino. če ima t2 dobre odvetnike.

Tule bi bilo pomoje res precej slabe volje, če nebi bilo TS-ja na teh programih. Kdo pa ima danes čas vsako oddajo gledat "v živo".

Itak da jim gre v nos, če ne moreš v živo, pač lahko prek voyo.si, ki pa je plačljiv. Sami voluharji.
Ne dam centa ne Telekomu ne ProPlus-u!

Nevem po katerem členu bi bilo to nelegalno. Saj do te vsebine lahko dostopajo le naročniki, kateri pa imajo do določene vsebine legalen dostop oz. so nanje naročeni. Se pravi to je samo spremljevalna funkcionalnost IPTV in je prehodna 48-ur.

POPovci so požrti do konca, stvar bi se dala seveda rešiti, samo tega nihče noče oziroma mu ne paše...
Ker si seveda lahko vse snemam na svoje diske mi je prav malo mar za njih...baje so od Youtuba zahtevali odstranitev vseh XFactorjev...recimo angleške, ameriške pa lohka gledamo....
Ker sem v nedeljo seveda spremljal nogomet pa Formulo sem si XF posnel in potem zadevo pogledal v uri in stem prihranil celo uro in pol... dokler bodo imeli reklam kar jih hočejo se nimajo kej sekirat...

Meni je odkar je IPTV povsem vseeno če jih tudi "v živo" nebi bilo. Dokler je bilo 7 kanalov prek antene in kasneje dobrih 20 prek kabla em še sem in tja kaj gledal. no razen F1 dokler so prenašali...

No če to dosežejo, se bom pa tudi jaz odpovedal njihovem Pop Non stop paketu... pol pa naj računajo pluse in minuse...

Mark napisal/-a:Nevem po katerem členu bi bilo to nelegalno. Saj do te vsebine lahko dostopajo le naročniki, kateri pa imajo do določene vsebine legalen dostop oz. so nanje naročeni. Se pravi to je samo spremljevalna funkcionalnost IPTV in je prehodna 48-ur.

Se mi zdi škoda, da POP TV tako zapira svoje programe. Kar se tiče zakonodaje, jo imajo pa verjetno na svoji strani. Operater kot pravna oseba nima nobene pravice snemati nobenega programa, če za to nima dovoljenja izdajatelja. Argumentacija, da je to dostopno samo naročenim, še dodatno potrjuje, da gre za komercialno dejavnost z vsebino, za katero operater ni pridobil drugih pravic kot tistih za prenos v živo.

Pri tisti omenjeni primerjavi z VHS je bilo pa tako, da je snemanje dovoljeno fizičnim osebam za lastno uporabo. Da bi snemanje pri operaterju štelo kot snemanje, ki ga dela uporabnik, in bilo s tem dovoljeno, so v tistem primeru določili, da mora tehnična rešitev izpolnjevati naslednje:
- Posnetek se naredi samo na zahtevo uporabnika. Naredi se posebna kopija oddaje za vsakega uporabnika, ki je zahteval snemanje. Če nihče ne naroči snemanja, se ne snema.
- Posnetek lahko vidi samo uporabnik, ki je zahteval snemanje. Vidi lahko samo svoj posnetek (tisti čas in oddajo, ki je naročil). Drugi ne smejo imeti dostopa do posnetka, ki ga niso naročili vnaprej ali do delov posnetka izven naročenih ur.
- Uporabnik sicer lahko naroči snemanje veliko ur, samo potem mu mora biti to predstavljeno za predvajanje kot ena oddaja brez možnosti za direktni skok na začetke posameznih oddaj.

Če rešitev pri T-2 dela tako, bi verjetno lahko obrazložili, da snemajo uporabniki in je T-2 samo tehnični izvajalec. V opisu storitve/SPP bi seveda to moralo biti tako opisano. V nasprotnem primeru gotovo rabijo dovoljenje vsakega izdajatelja posebej.

Podobno je tudi za prenos TV programov na tabletke. Če v pogodbi z izdajateljem to ni dovolj dobro urejeno, noben operater ne more nuditi te storitve niti v svojem omrežju, kaj šele zunaj.

OK, pa dajmo:
Do preklica pooblaščam podjetje T-2, da zame in v mojem imenu nepretrgoma snema vse programe, na katere sem naročen in da mi omogoči neomejen ogled posnetih vsebin. Pri tem soglašam s tem, da se vsebine, starejše od 48 ur, samodejno pobrišejo.

Po potrebi pošljem lastnoročno podpisano izjavo na naslov T-2.

A smo zdaj pravno pokriti?

peterdoo napisal/-a:

Mark napisal/-a:Nevem po katerem členu bi bilo to nelegalno. Saj do te vsebine lahko dostopajo le naročniki, kateri pa imajo do določene vsebine legalen dostop oz. so nanje naročeni. Se pravi to je samo spremljevalna funkcionalnost IPTV in je prehodna 48-ur.

Se mi zdi škoda, da POP TV tako zapira svoje programe. Kar se tiče zakonodaje, jo imajo pa verjetno na svoji strani. Operater kot pravna oseba nima nobene pravice snemati nobenega programa, če za to nima dovoljenja izdajatelja. Argumentacija, da je to dostopno samo naročenim, še dodatno potrjuje, da gre za komercialno dejavnost z vsebino, za katero operater ni pridobil drugih pravic kot tistih za prenos v živo.

Pri tisti omenjeni primerjavi z VHS je bilo pa tako, da je snemanje dovoljeno fizičnim osebam za lastno uporabo. Da bi snemanje pri operaterju štelo kot snemanje, ki ga dela uporabnik, in bilo s tem dovoljeno, so v tistem primeru določili, da mora tehnična rešitev izpolnjevati naslednje:
- Posnetek se naredi samo na zahtevo uporabnika. Naredi se posebna kopija oddaje za vsakega uporabnika, ki je zahteval snemanje. Če nihče ne naroči snemanja, se ne snema.
- Posnetek lahko vidi samo uporabnik, ki je zahteval snemanje. Vidi lahko samo svoj posnetek (tisti čas in oddajo, ki je naročil). Drugi ne smejo imeti dostopa do posnetka, ki ga niso naročili vnaprej ali do delov posnetka izven naročenih ur.
- Uporabnik sicer lahko naroči snemanje veliko ur, samo potem mu mora biti to predstavljeno za predvajanje kot ena oddaja brez možnosti za direktni skok na začetke posameznih oddaj.

Če rešitev pri T-2 dela tako, bi verjetno lahko obrazložili, da snemajo uporabniki in je T-2 samo tehnični izvajalec. V opisu storitve/SPP bi seveda to moralo biti tako opisano. V nasprotnem primeru gotovo rabijo dovoljenje vsakega izdajatelja posebej.

Podobno je tudi za prenos TV programov na tabletke. Če v pogodbi z izdajateljem to ni dovolj dobro urejeno, noben operater ne more nuditi te storitve niti v svojem omrežju, kaj šele zunaj.

A v obstoječih pogodbah je eksplicitno navedeno na katerih STB-jih se vsebina predvaja?
Gledanje prek PC je ?

@ kokica2000
Isto sem jaz razmišljal, ko sem bral post pred tvojim.
Jaz tudi kot uporabnik časovnega zamika, takoj pooblastim T2, da mi snema vse vsebine, ki mi jih ponuja.

Če pokažeš, da je tehnični postopek tak, da tvoj posnetek ni isti kot za drugega uporabnika, ki bi T-2 naročil podobno snemanje, potem bo verjetno OK. Tvoj posnetek je namreč dovoljen samo, če ga uporabljaš izključno ti in istega ne sme uporabljati nihče drugi. Posnetek za druge uporabnike mora biti narejen vzporedno s tvojim iz izvornega signala in ne s kopiranjem tvojega. (50. člen Zakona o avtorski in sorodnih pravicah).

Dokler se take stvari počne doma, pač ni v navadi natančno preverjanje. Ko pa je pri stvari udeležena pravna oseba, so merila čisto druga in stvari se pogosto gleda pod drobnogledom.

S temi komentarji nočem reči, ali je ta ureditev dobra ali smiselna. Samo poskušam tolmačiti trenutne zakone.

Pri programih, ki operaterju dovolijo snemanje, tega problema seveda sploh ni.

Ika13 napisal/-a:@ kokica2000
Isto sem jaz razmišljal, ko sem bral post pred tvojim.
Jaz tudi kot uporabnik časovnega zamika, takoj pooblastim T2, da mi snema vse vsebine, ki mi jih ponuja.

+1