Uraden odgovor iz Pro Plusa na vprašanje časovnega zamika

Vse o T-2 IP televiziji
Zaklenjeno
Uporabniški avatar
Mark
T-2jevec
Prispevkov: 3147
Pridružen: 18. Mar 2006 ob 13:37
T-2: Že imam
Paket: Oranžni diamant HBO

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Mark » 17. Jul 2012 ob 19:01

kokica2000 napisal/-a:Stvar je seveda kristalno jasna. Če je šlo za paketno prodajo in T-2 preneha (ali ne more več) nuditi vseh storitev, ki so bili prodani v paketu, je pogodba o vezavi nična. Če bo T-2 komu želel uveljaviti penale, bo kršil zakon o obligacijskih razmerjih in tvegal tožbo za mastne denarje.

Sicer pa mislim, da si je Pro Plus naredil s tole potezo medvedjo uslugo.
Kot sem zapisal tukaj. Vse storitve T-2 še vedno nudi, le TS ne deluje več na programih za katere je T-2 iz strani Pro Plusa prejel zahtevo o ukinitvi TS. Programi v PNS še vedno delujejo normalno, kakor tudi TS na preostalih programih za katere ni prepovedi.
Ali piše kje, da je T-2 dolžan za vsako ceno in na vsak način zagotoviti TimeShift na programih ProPlusa?

Glede prekinitve in pogodbene kazni, kot takšne ni predvidene. Po posebnem dogovoru je predvidemo samo doplačilo, kot če nebi imel vezave. Se pravi od dneva sklenitve do preklica vrneš sorazmerni znesek prejete ugodnosti (Kot če nebi imel vezave).

Pa ne narobe razumeti stvari ampak poskusite na stvar pogledati iz drugega stališča. Žal je zaenkrat tako in ne spet o tem, da se ne skrbi za uporabnike. Ko bo kakšna rešitev na obzorju bo pravočasno javljeno.
Zadnjič spremenil Mark, dne 17. Jul 2012 ob 19:11, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
Mark
T-2jevec
Prispevkov: 3147
Pridružen: 18. Mar 2006 ob 13:37
T-2: Že imam
Paket: Oranžni diamant HBO

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Mark » 17. Jul 2012 ob 19:08

Netko napisal/-a:T-2jevci so očitno sami pravniki.

Pravna razlaga:
Izkoristite priložnost, da si ob naročilu paketa POP NON STOP do 25. aprila, za eno leto zagotovite akcijsko ceno 8,90 €. Ne spreglejte tudi paketa POP NON STOP v kombinaciji s TV časovnimi funkcijami le za 10,90 €. Odslej ne boste zamudili prav nobene oddaje več.
Iz priloženega teksta je očitno, da v primeru naročila POP NON STOP paketa in TV časovnih funkcij ne boste zamudili nobene oddaje, ki se predvaja na prej omenjenih programih. V primeru, da TV časovne funkcije za paket POP NON STOP ne veljejo bi bilo to potrebno jasno navesti.

Zgornji primer smatram kot zavajanje kupca!
Na dan, ko je bila objavljena tista novica je tisti stavek veljal - izpostavljena je bila le prednost oz. primer uporabe. Sami pogoji pa so zapisani pod posebnim dogovorom.

Vsebina paketa se ni spremenila, le uporaba dodatne spremljevalne funkcionalnosti na programih za katere je T-2 prejel zahtevo o ukinitvi te funkcionalnosti je postala onemogočena. Si kje morda zasledil stavek, da je T-2 na vsak način dolžan zagotoviti TS na vseh programih? Tokrat se je žal do nadaljnega na zunanjo zahtevo to spremenilo.

Boter
T-2jevec
Prispevkov: 146
Pridružen: 10. Okt 2006 ob 16:31
T-2: Že imam
Paket: T4 optika na optiki TS 100/10
Kraj: Celje

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Boter » 17. Jul 2012 ob 19:08

Kerlc napisal/-a:Malce izven teme, pa vendarle: zakaj T2 ne omogoči časovnega zamika pri programih, ki so v Yugo paketu? Ali vsaj pri nekaterih izmed njih - npr. Al Jazeera ima nekaj odličnih oddaj, ki bi si jih bilo vredno ogledati, ko imaš pač čas za to ...
Uporabi snemalnik ;)
Slika

Uporabniški avatar
igi
Uporabnik
Prispevkov: 37
Pridružen: 28. Jan 2008 ob 01:28
T-2: Že imam
Kraj: Ljubljana

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a igi » 17. Jul 2012 ob 20:31

Mark, sploh ne gre za to, da T-2 ne bi zagotavljal vseh storitev. Tako T-2 kot tudi POP TV oziroma Proplus sta podpisala dokument, kjer sta se pisno zavezala, da bosta na tržišču skupno ponudila zanimivo 12 mesečno naročniško ponudbo z vezavo. Vsi bodo imeli nekaj od tega - naročniki bomo imeli malo cenejšo ponudbo, T-2 bo iztržil še nekaj več TS-ov in Pop TV, ki bo tako pridobil nove naročnike. Ko je čas pridobivanja novih naročnikov konec, pa eden od obeh ponudnikov prepove drugemu, da izvaja svojo storitev, ki je sicer zavezujoča po pogodbi. In to se mi zdi jabolko spora. Tudi sam sem šel v nakup POP NON STOP paketa zato, da si lahko zvečer oziroma ko imam čas vsi skupaj doma pač ogledamo kak film ali nadeljevanko, ki nam je všeč, pa takrat ko je na programu ni časa. Brez TS-a pa kar naenkrat nastane situacija, ko nekdo začne diktirati kdaj bom gledal in kaj bom gledal oziroma kaj moram posneti, da bom lahko gledal, koliko moram imeti prostora na serverju oziroma naj snemam na svoj disk. Poleg tega nimam časa, da pi pregledoval programe, kaj bi posnel za zvečer. Razumel bi, če bi to naredili za KanalA ali POP TV, ki nista predmet naročniškega razmerja in so vmes reklamni bloki, ne pa za naročniške programe. Pogodba pač zavezuje dve ali več strank - ima svoje pluse in minuse in to je to. Razen, če ni pogodba samo kos papirja. V glavnem POP NON STOP od jutri bo verjetno STOP POP NON STOP pri meni!

Lep Pozdrav in se opravičujem za dolžino

Uporabniški avatar
Mark
T-2jevec
Prispevkov: 3147
Pridružen: 18. Mar 2006 ob 13:37
T-2: Že imam
Paket: Oranžni diamant HBO

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Mark » 17. Jul 2012 ob 20:47

12. člen - SPP - dodatne storitve iptv - veljavnost od 16.12.2010

Funkcije TV časovnega zamika so uporabne zgolj za določene programe, ki jih T-2 objavlja
na spletni strani http://www.t-2.net/. T-2 nudi funkcije TV časovnega zamika za 48 ur nazaj
od trenutka predvajanja posamezne vsebine določenega programa v realnem času.
Pod določenimi programi so se sedaj znašli ti programi, tole je sestavni del tudi akcijskega posebnega dogovora.

@ igi - Glede kaj si napisal se ti pridružujem in je bilo lepo si pogledati kakšno stvar, ko imaš čas, ampak nažalost je do nadaljnega tako.

Osebno mi je žal za kak prenos MotoGP ob nedeljah, ki si ga rad ogledam. Sedaj si bom moral snemati ali pa gledat s TS na Sport1 (Nemški program). Tretja varianta je Voyo. Razvoj modernih storitev očitno prehiteva trg avtorskih pravic.

kokica2000
Legenda
Prispevkov: 1286
Pridružen: 17. Sep 2006 ob 12:58
T-2: Že imam
Paket: Oranžni Diamant HBO na FTTH
Kraj: Ljubljana

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a kokica2000 » 17. Jul 2012 ob 21:48

Res ne vem, zakaj se je treba tako vehementno branit. Pač priznate svoj del krivde (napram naročnikom) in mirna Bosna. Povsod v normalnem svetu (na srečo večinoma tudi v Sloveniji) je tako, da če ena pogodbena stranka bistveno spremeni pogoje, ki so predmet pogodbe (v tem primeru storitev TS), lahko druga stranka odpove pogodbo brez posledic. O pogodbeni kazni (ali o poplačilu za nazaj, kakorkoli že temu rečemo) v tem primeru ne more biti govora. Saj imate vendar zaposlenega kakšnega pravnika, pa ga vprašajte. Vsak vam bo tako povedal.

Uporabniški avatar
Mark
T-2jevec
Prispevkov: 3147
Pridružen: 18. Mar 2006 ob 13:37
T-2: Že imam
Paket: Oranžni diamant HBO

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Mark » 17. Jul 2012 ob 21:59

Potem pa ti povej po katerem členu je bilo karkoli kršeno? Pa pred tem še poglej moj prejšnji post.

Povzetek: Edina stvar, ki se je pojavila je nefunkcionalnost TS na omenjenih programih, kar pa je bilo že sporočeno v SPP leta 2010.

Še nekaj iz Financ.

pro_hater+
Znanec
Prispevkov: 59
Pridružen: 16. Jul 2012 ob 22:02
T-2: Že imam
Paket: t4

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a pro_hater+ » 17. Jul 2012 ob 22:15

mislim da tukaj v tem primeru bilokaksni členi ne pridejo sploh v poštev. treba je biti pošten do ljudi ki so naročili paket pop non stop zato ker pač je bil TS zraven, drugače ga sploh nebi naročili, tako da ti isti ljudje so bili na nek način izigrani in sam mislim da ga ni sodnika na svetu ki bi v tem primeru odloćil oziroma svojo odločitev sprejel proti stranki! tu ni debate sploh. pa tudi logika je takšna, ni tu treba sploh kaj dosti sedaj branit se in debatirat na splošno. pa tudi tu T2 kot podjetje ni nič kriv za to kar se je zgodilo,edino zameri se mu lahko , da ni odreagiral oziroma posredoval bolj odločno proti tem tiranom ter se jim uprl.

krivda je pa samo na strani le teh istih tiranov iz pro plusa, pa čeprav ne poznamo detaljna ozadja vsega tega.

d_g
Legenda
Prispevkov: 1138
Pridružen: 7. Dec 2006 ob 08:53
T-2: Že imam
Paket: Oranžni diamant
Kraj: Ljubljana Bežigrad-Zup. jama: optika T-2

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a d_g » 17. Jul 2012 ob 22:54

No rezultat prepovedi časovnega zamika Pro Plusa pri meni. Zdajle, ko sem prišel s fitnesa pač gledam Odmeve na SLO1 HD prek časovnega zamika, 24ur se poslavlja pri meni, Pro Plus pa naj razmišlja kaj bo z njihovo gledanostjo (ob 1:45h zjutraj res ne mislim gledati njihove ponovitve)... res imajo stratege, da predvidevajo scenarije :shock: ...

V petek (dam Pro Plusu še 48 ur časa, da premisli o časovnem zamiku na plačljivih kanalih) odleti pa še plačljivi paket Pop Non Stop Plus (kljub vezavi za 12 mesecev, bom pač za pretekla dva meseca doplačal razliko). A zdaj naj se pa jaz časovno prilagajam Pro Plusu, dve leti pa je bil tiho, tako da so zdaj pri njih samo izgovori in seveda hlastanje po dodatnem denarju. V bistvu Pro Plus pač nima pojma kaj je uporabna vrednost časovnega zamika za nas (mene) uporabnike T-2, drugače bi bolje premislili za svoj plačljivi paket (še HD kanala s filmi ni bil sposoben ponuditi, tako da za obstoječo ceno in brez časovnega zamika pač ne bo več povpraševanja pri meni :mrgreen: ). Alternativo imam na drugih kanalih (filmskih, Fox Life bo pač nadomestil Pop Fani itd., pa zdaj sem se spomnu da v Paketu T4 King imam menda 5 filmov gratis iz videoteke T-2 na mesec - še nikoli izkoristil tega...), Pro Plus pa bo imel alternativo pri novih naročnikih na paket na Marsu (malo ironije mora bit).

matjaz_135
Znanec
Prispevkov: 88
Pridružen: 25. Dec 2011 ob 18:44
T-2: Že imam
Paket: T4 Optika
Kraj: Maribor

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a matjaz_135 » 18. Jul 2012 ob 01:57

Amis Cafe' - plac za frende Mitja, nova informacija - časovne TV funkcije na Pro Plusovih kanalih so zaenkrat še na voljo, če pa bo prišlo do kakšne spremembe, pa seveda sledi uradna objava tudi na FB ;) lp
Pred 9 urami/-a ·

Alien8
Znanec
Prispevkov: 93
Pridružen: 16. Sep 2008 ob 06:46
T-2: Še nimam
Paket: Vesoljski

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Alien8 » 18. Jul 2012 ob 07:07

Mark napisal/-a:
Izkoristite priložnost, da si ob naročilu paketa POP NON STOP do 25. aprila, za eno leto zagotovite akcijsko ceno 8,90 €. Ne spreglejte tudi paketa POP NON STOP v kombinaciji s TV časovnimi funkcijami le za 10,90 €. Odslej ne boste zamudili prav nobene oddaje več.
Na dan, ko je bila objavljena tista novica je tisti stavek veljal - izpostavljena je bila le prednost oz. primer uporabe. Sami pogoji pa so zapisani pod posebnim dogovorom.

Vsebina paketa se ni spremenila, le uporaba dodatne spremljevalne funkcionalnosti na programih za katere je T-2 prejel zahtevo o ukinitvi te funkcionalnosti je postala onemogočena. Si kje morda zasledil stavek, da je T-2 na vsak način dolžan zagotoviti TS na vseh programih? Tokrat se je žal do nadaljnega na zunanjo zahtevo to spremenilo.
Tretji odstavke v pogodbi:
S tem posebnim dogovorom se ureja sklepanje pogodb na daljavo po ponudbi, ki vključuje kombinacijo obeh zgoraj navedenih storitev preko IP TV grafičnega vmesnika, preko servisnih strani T-2 ter preko klicnega centra T-2.
Sporni besedi sem odebelil v obeh citatih. Kombinacija pomeni, da delujeta skupaj (v sožitju) in ne vsaka posebej! In tako je zadeva tudi delovala na dan podpisa pogodbe. V pogodbi tudi ni nikjer člena, da si pridružujete pravico do kakršnekoli spremembe! Piše tudi:
V sodelovanju s televizijsko hišo POP TV je T-2 za svoje naročnike pripravil akcijsko ponudbo, ...
Naslednji odstavek pa pravi:
T-2 svojim naročnikom ponuja tudi možnost naročila na storitev TV časovni zamik.
POP TV je moral biti seznanjen z vsebino pogodbe in se je moral z njo tudi strinjati. Hkrati je tudi moral vedeti za kršitev, ni pa zahteval posebnega člena v pogodbi, ki bi mu v času trajanja pogodbe dovoljeval ukinitev snemanja njihovih programov. Pogodbo se da brati, da bosta omenjeni storitvi delovali skupaj in v sožitju. Ni člena, da sta neodvisni ena od druge, kot tudi ni člena, da se lahko karkoli spremeni.

Sporen je tudi stavek: "Odslej ne boste zamudili prav nobene oddaje več."!

Netko
Novinec
Prispevkov: 23
Pridružen: 8. Mar 2007 ob 10:35
T-2: Že imam
Kraj: Velenje

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Netko » 18. Jul 2012 ob 08:15

Mark napisal/-a:
Vsebina paketa se ni spremenila, le uporaba dodatne spremljevalne funkcionalnosti na programih za katere je T-2 prejel zahtevo o ukinitvi te funkcionalnosti je postala onemogočena. Si kje morda zasledil stavek, da je T-2 na vsak način dolžan zagotoviti TS na vseh programih? Tokrat se je žal do nadaljnega na zunanjo zahtevo to spremenilo.
V pogobi niti ni potrebno, da je fizično navedeno, da je TS delujoč na Pro Plus programih. Dovolj je že, da se da iz napisanega to nedvoumo sklepati.

Drugače pa uradni ali neuradni T-2jevec, sploh ne zastopim tvoje politike. Ukinitev TS na Pro Plus programih ni krivda T2, ampak zahteva Pro Plusa. Mislim, da je samo v interesu T2 da TS deluje tudi na teh programih (konkurenčna prednost). In v skladu z tem interesom je najmanj kar lahko T2 naredi, da ponudi možnost svojim naročnikom, da brez dodatnih stroškov prekinejo vezevo in jim z tem omogočijo odpoved Pro Plus paketa. Več kot nas bo odpovedalo ta paket hitrejo bodo zopet dovolili TS. Z trmastim vztrajanjem na vezavi boste storili edino to, da bodo naročniki ostali naročeni na Pro Plus (kljub temu, da si to ne želijo) in Pro Plus bo zaradi samo majhnega upada naročnin, obdržal svojo odločitev o ukinitvi TS. Hkrati pa bodo vaši naročniki imeli grenak priokus, da so bili z strani T2 rahlo nategnjeni.
kitl napisal/-a:Vglavnem odjava Pns-a ko pridemo z dopusta je neizbezna. TS bi lahko dovoljili vsaj na placljivem paketu kjer ni reklam.
:pivo:


In nenazadnje, mislim, da T2 ni treba skrbeti glede upada prometa. Vsaj ne dolgoročno. Naročniki, ki smo odpovedali Pro Plus bomo podobno vsebino iskali pri drugih ponudnikih. Rešitev, ki se ponuja kar sama je HBO. Predvidevam, da nas bo veliko, ki bomo Pro Plus nadomestili z HBO. T2 tukaj kaj dosti ni na zgubi, edini, ki bo v tem scenariju izgubil je Pro Plus. Kakšna pa bo reakcija iz strani lastnikov Pro Plusa v primeru izgube je pa vsem zelo jasno. V sloveniji bodo letele glave, in bljiže ko bomo temu bolj se bodo vodstvo Pro Plusa tresle hlače. Ne samo da bomo dobili nazaj TS, vsak ponovi ali novi naročnik bo dobil dodatno še masažo ala Urška 8) .

TV1
Model
Prispevkov: 290
Pridružen: 24. Sep 2011 ob 08:38
T-2: Že imam
Paket: Optika

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a TV1 » 18. Jul 2012 ob 08:53

Netko napisal/-a:Rešitev, ki se ponuja kar sama je HBO. Predvidevam, da nas bo veliko, ki bomo Pro Plus nadomestili z HBO. T2 tukaj kaj dosti ni na zgubi, edini, ki bo v tem scenariju izgubil je Pro Plus. Kakšna pa bo reakcija iz strani lastnikov Pro Plusa v primeru izgube je pa vsem zelo jasno. V sloveniji bodo letele glave, in bljiže ko bomo temu bolj se bodo vodstvo Pro Plusa tresle hlače.
Samo to ti bom rekel glede lastnikov:
Slika

Ostalo boš pa sam ugotovil, glede nato, da se spoznaš na te stvari, a ne? :pivo:

Schime
Faca
Prispevkov: 108
Pridružen: 25. Mar 2007 ob 21:39
T-2: Še nimam

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Schime » 18. Jul 2012 ob 11:49

Mark napisal/-a:
kokica2000 napisal/-a:
Glede prekinitve in pogodbene kazni, kot takšne ni predvidene. Po posebnem dogovoru je predvidemo samo doplačilo, kot če nebi imel vezave. Se pravi od dneva sklenitve do preklica vrneš sorazmerni znesek prejete ugodnosti (Kot če nebi imel vezave).
Ne vem kaj vas tako moti tista vezava. Tukaj imate lepo napisano. Prekineš vezavo in doplačaš nekaj evrov (do polne cene paketa) za tiste mesece, ko ste imeli pop non stop. A je to tolk težko naredit?
Nekateri bi pa najraje že po sodiščih pa ne vem kje še hodil. :jao: :lol:

Alien8
Znanec
Prispevkov: 93
Pridružen: 16. Sep 2008 ob 06:46
T-2: Še nimam
Paket: Vesoljski

Re: Uraden odgovor iz Pro Plusa na vrašanje časovnega zamika

Odgovor Napisal/-a Alien8 » 18. Jul 2012 ob 11:52

Netko napisal/-a:Ukinitev TS na Pro Plus programih ni krivda T2, ampak zahteva Pro Plusa. Mislim, da je samo v interesu T2 da TS deluje tudi na teh programih (konkurenčna prednost).
Kako lahko veš, čigava je krivda? Ali si bil zraven pri sestavljanju pogodbe? Ali so se vse stranke strinjale z njeno vsebino? Ti si pogodbo podpisal/naročil preko T-2ja, ali je bil spodaj tudi žig in podpis odgovorne osebe s proplusa?

Jaz povem lahko samo to, da za tale spodrsljaj niso krivi naročniki in da lahko brez sankcij odpovejo pogodbo! Vem pa tudi, da so na T-2ju trdi in se bodo temu upirali (njihovo PR skropucalo že nakazuje v to smer). Bo pač morala pasti kakšna grožnja in prijava na višje inštance, da se bodo omehčali!

Zaklenjeno