Licitacija za National Geographic fotografije na Telekom SLO

[Bine]

Živjo.

Eno vprašanje za vse znalce imam; če je pa še kakšen pravnik med vami, pa me še toliko bolj zanima njegov odgovor.

Na kratko: liciitral sem za eno fotografijo http://ngs.telekom.si/
Zadnji glas sem oddal ob 23:59:58 in v mail sem dobil (ob 0:00) potrditev o uspešnem glasovanju; da sem torej zmagal v licitiranju za fotko.

Na Telekom webu pa je ostalo napisan tisti, ki je glasoval pred menoj (ob cca 23:58 ).

Seveda sem se pritožil... in zdaj pravijo, da je prišlo do (citiram) "da pri vašem zadnjem licitacijskem dogodku ni prišlo do pravilnega zaključka licitacijske procedure. "

Jaz seveda trdim, da pravilno delujoč softver ne bi smel sproducirati maila, s katerim so POTRDILI, da je moja licitacija USPEŠNA.

In zdaj komisija sestankuje in pravniki pregledujejo....

Skratka, kaj menite?

[KoMar]

No, mate še eno šanso, da normalno debatirate in ne pišete postov v stilu "Telekom se je zarotil proti T-2 uporabniku" ipd. To velja za vse, tudi za moderatorje

[Balonar]

no ja Komar razumem tvoje delo ... ampak vsi odgovori so bili v stilu debate .. tudi moj, sem Binetu svetoval odvetnika, in pa da ima mail kot potrdilo .. zdej pa res ne vem več

[Bine]

Pravnoformalno email ni dokazno gradivo.
Čeprav je v veljavi zakon o elektronskem poslovanju, pa kopica podaktov, smernic in direktiv, bi bil tak proces po mojem kar težaven.

Sodišče se na to seveda ne spozna; imenovali bi sodnega izvedenca, ki bi potem analiziral log datoteke in ev. tudi source code te aplikacije.
(In pustimo špekulacije o možnostih potvarjanja log datotek in source code, je že to prehuda stvar, da bi se šel v tožbo zaradi ene fotografije.)

Vsekakor pa imam namen vztrajati s pritožbami predvsem zato, da se bo morda kdo od odgovornih pri Telekomu le zamislil, kje kupujejo softver.

(In da ne bo pomote: ne ukvarjamo se s tovrstnimi aplikacijami niti pod razno. )

[Bine]

No evo, pa sem dočakal neuradni odgovor.
Poslali so mi log, s katerim dokazujejo, da sem bil za 1 sekundo prepozen.

31.12.2006 00:00:01 GET /photo_detail.php?p=11&photo=92&bid=05903EBE-E89C-77D4-4C42-FBFF21EB08EA&doit HTTP/1.1

Jaz pa sem ponovil vprašanja, ker menim, da v kolikor sem jaz res zamudil za eno sekundo, potem aplikacija NE bi smela poslati potrdila o uspešnosti licitacije....

In zakaj je potem prišel mail isto sekundo že na naš mail server?
In čemu je bil potem potrditveni mail sploh generiran, če sem jaz oddal glas sekundo prepozno?
Jaz vam pa pošiljam log iz našega mail serverja.
Poudarjam, da sem pritisnil Enter ob 23:59:58 in da imam uro sinhronizirano po internet času.
Ob 23:59:27 pa sem storil "prvi korak" in povišal na 100.000 SIT, nato pa sem počakal do 23:59.58, da me nasprotnik ne bi mogel več prehiteti.

[Bine]

Poslali so mi še pravno mnenje odvetniške pisarne.
Uradno sem zamudil za eno sekundo, kar po njihovem potrjuje log datoteka.
So pa priznali napako v programu, zaradi katere sem dobil potrdilo o uspešnem licitiranju.

Zaradi napake v programu menijo, da licitacije ni potrebno razveljaviti.
Jaz pa jim seveda ne morem dokazati, da so imeli čas eno sekundo naprej.

Case closed, photo lost
Bom pa spisal še pisno pritožbo in jo poslal predsedniku Telekoma.

[Balonar]

edino pravilno .. mislim, da bi morali priznati napako ... nekje v sistemu ..

[Bine]

Priznali so napako v programu (aplikaciji) za licitiranje.
Ne priznajo pa napake v sistemu.
Jaz trdim, da so imeli uro za eno sekundo naprej, vendar tega seveda ne morem dokazati.

[dal]

Uro njihovega strežnika vidiš tudi v glavi (headerju) potrditvenega sporočila.

Njihova log datoteka sicer ne dokazuje, kdaj si ti poslal zahtevo, temveč kdaj je njihov strežnik zahtevo zaključil (obdelal). Vrstica s podatki o zahtevi se namreč v log zapiše šele potem, ko so bile vse operacije končane. Če bi bil naprimer spletni strežnik zelo zaseden, bi lahko potreboval pet sekund za oddajo potrditvenega sporočila in bi bil v log datoteki še večji zamik.

[Bine]

Ja tale del
31.12.2006 00:00:01 GET /photo_detail.php?p=11&photo=92&bid=05903EBE-E89C-77D4-4C42-FBFF21EB08EA&doit HTTP/1.1

naj bi pomenil uro sprejema moje licitacije.
Isto sekundo je bil kreiran tudi potrditveni email.... in isto sekundo (torej 00:00:01 je bil ta mail že na našem mail serverju.

Ravno zato jaz trdim, da v tale zgornji "GET" enostavno ne verjamem.
Ampak dejansko jim ne morem nič.

Na moje vztrajanje, so mi napisali še "Rad bi dodal še, da je strežnik sinhroniziran s siolovim sistemom, ter da lahko verjamem, da je bil gumb sprožen ob 23:59:58 vendar ga je naš strežnik zabeležil ob 00:01. Vzrok tega pa je seveda lahko tudi internetna povezava. "

[KoMar]

uspešnem glasovanju; da sem torej zmagal v licitiranju za fotko.

Če si dejansko prejel e-sporočilo, da si zmagal na dražbi (ne samo potrdilo o oddani ponudbi), potem to pomeni, da je to sporočilo prejel tudi tisti drugi in da je njihov program res zelo slabo napisan. Pravno pa verjetno nimaš kakšne premoči, ker e-sporočilo (verjetno) ne šteje nič.

[Bine]

Dobil sem sporočilo, da sem zmagal s konkretnim zneskom.
In ta znesek je višji od zneska, ki je objavljen na njihovi strani.

Citiram:
Na spletnem mestu http://ngs.telekom.si/ ste uspešno licitirali fotografijo iz zbirke National Geographic Society.

Šifra fotografije: 092
Avtor: Chris Johns (1996)
Naslov: Južna Afrika

Ponudili ste: 100.000 SIT / 417,29 EUR


Če za vami cene ne bo zvišal drug ponudnik, jo boste ob koncu licitacijskega obdobja kupili vi.



Tule je pa še header:
Field Name: Received
Data Type: Text List
Data Length: 188 bytes
Seq Num: 1
Dup Item ID: 0
Field Flags:

"from abakus.telekom.si ([213.250.2.107]) by nanos.imis.si (Lotus Domino Release 7.0.1) with ESMTP id 2006123100000178-16018 ; Sun, 31 Dec 2006 00:00:01 +0100"

[dal]

Trenutno je ura na njihovem strežniku enaka tisti, ki jo vrne ntp1.siol.net:

6 Jan 00:20:46 ntpdate[8108]: adjust time server 193.189.160.3 offset -0.002870 sec
Sat Jan 6 00:20:46 CET 2007
Date: Fri, 05 Jan 2007 23:20:46 GMT
Sat Jan 6 00:20:46 CET 2007

Jaz bi sicer vztrajal, da si dobil potrdilo po elektronski pošti. Če Telekom pravi, da beseda "uspešno" v elektronskem sporočilu ni verodostojna, potem postavijo pod vprašaj tudi vsa ostala poslana sporočila in bi morali licitacijo v celoti ponoviti.

Sprintaj jim to potrdilo in pojdi po sliko.

[dal]

Ali so ti zapisnik komisije poslali?

V "Pravilih licitiranja" v točki 12. - "Datum zaključka licitacije" sicer piše, da se je licitacija zaključila 30. decembra 2006 ob polnoči.

Ali ni to 30.12.2006 00:00:00?

[Bine]

Licitacija se je zaključila 30.12.2006 ob polnoči, torej ob 0:00.
Jaz trdim, da sem glas oddal 30.12.2006 ob 23:59:58.
Mail, s katerim so potrdili, da je moja ponudba za 100.000 SIT uspešna ima v headerju uro 31.12.2006 0:00:01 (torej sekundo čez polnoč je bil mail že na našem mail serverju).

Priznali so napako v programu (?), trdijo pa, da sem z oddajo glasu zamudil, zato je fotografijo dobil tekmec za 95.000 SIT.

Zapisnik komisije je suhoparen: pač ugotavljajo, kateri "user ID" je dal najvišjo ponudbo za posamezno fotko.
Poslali pa so mi tudi pravno mnenje odvetniške pisarne, ki se sklicuje na log, s katerim dokazujejo, da sem oddal glas eno sekundo prepozno, torej 31.12.2006 ob 0:00:01.

Tule je pdf pravno mnenje: http://shrani.si/files/mnenjengprqieb.pdf