Router

Vse o T-2 internetu
Odgovori
Uporabniški avatar
DustWolf
T-2jevec
Prispevkov: 87
Pridružen: 3. Okt 2007 ob 18:59
T-2: Že imam
Paket: 50/20
Kraj: Zagradec
Kontakt:

Re: Router

Odgovor Napisal/-a DustWolf » 4. Okt 2024 ob 16:01

MrTwelveTrees napisal/-a:
12. Jan 2023 ob 19:21
mikrohard napisal/-a:
12. Jan 2023 ob 10:17
Saj se ne ukinja. On samo ugiba, da se bo ukinilo, ali pa začelo dodatno zaračunavati. Javnih IPv4 naslovov počasi zmanjkuje.
Ne ugibam. Tako kot je bilo rečeno zmanjkuje IPjev pa še T2 išče vsako malenkost ki bi jo lahko zaračunal, posledično če bo stranka hotela še en IP bo morala doplačati. (Trenutno pa sta še 2dinamična zastonj na T2 omrežju in TS P2P/LLU). Samo še vprašanje časa, kdaj se bo to ukinilo in bo stranka dobila samo 1 IP.
Pa sej, za koliko,... 90% naročnikov je to ok ?
Malo starejši post ampak vseeno ... moje mnenje:

Nihče na T-2 ne bo bajno obogatel od tistih 2€ na IP. Seveda IPv4 subneti niso zastonj, ampak to ni razlog, ker IP rabiš da ti dela Internet, tako kot recimo modem, ipd, kar tudi ne plačaš. Naročina ta strošek pokrije.

Glavna prednost v zaračunavanju IP naslovov je v tem da ljudje cenijo samo tisto kar plačujejo in če je 2 € namesto zastonj potem bodo pazili a res rabijo statiko ali ne, če je brezplačno pa tega ne bodo počeli.

Direktno izpostavljeni računalniki preko statike na internetu, so glavni vir zlorab na Internetu. Ker čeprav je boljše kot je bilo, je na mreži še vedno neštevno raznih računalnikov brez antivirusa, Raspberry PI z privzetim root geslom, mašin brez DNS cache ki na polno SPAMajo requeste več kot cela Slovenija routerjev skupaj, in podobno in tako dalje. Vse to se reši z privzetim NAT. To je treba ker če škoduješ drugim naročnikom je tebi morda vseeno, to pa je vseeno slabo za T-2.

Kot praviš za 90% userjev še opazili ne bodo da je kaj drugače. Ostali bodo pa poklicali pa dali tistih 2€ za IP.

LP,
Jure
--
Most problems are man-made.

Uporabniški avatar
MrTwelveTrees
Moderator
Prispevkov: 9358
Pridružen: 1. Mar 2008 ob 21:14
T-2: Že imam
Paket: imam

Re: Router

Odgovor Napisal/-a MrTwelveTrees » 6. Okt 2024 ob 13:07

Ja.... veliko si napisal, a povedal nič novega :)

Uporabniški avatar
madpanter
Starešina
Prispevkov: 3526
Pridružen: 5. Apr 2006 ob 10:02
T-2: Že imam
Paket: T4
Kraj: Ljubljana

Re: Router

Odgovor Napisal/-a madpanter » 7. Okt 2024 ob 12:00

@DustWolf lahko pa tudi tako obrnemo: Torej 90 % uporabnikov na T-2 bi lahko dali za neki svoji ISP NAT (mogoče celo se to dela že, ne spremljam več toliko dogajanja na forumu) in s tem bi prišparali na javnih IP-naslovih in tisti, ki jih potrebujemo (npr. self host server), bi ga lahko še vedno zastonj dobili. Seveda je pa veliko lažje opaliti 2 € tistim ne vem recimo, da 10 % in izsesati še tisto malo ven na vsaki položnici, kolikor se da. Ja res je firma se ne bo obogatela, zaposleni ne bodo imeli nič od tega, je pa grenak priokus, da se pač nateguje, kjer se da in kolikor se da.
Slika
Prodam UMTS router WRT54G3G + anteno P54 + ustrezno Globetrotter kartico, info ZS

mikrohard
Starešina
Prispevkov: 3268
Pridružen: 1. Feb 2014 ob 17:52
T-2: Še nimam

Re: Router

Odgovor Napisal/-a mikrohard » 7. Okt 2024 ob 12:48

Telekom bo sedaj začel zaračunavat še poštne predale (tudi tiste, ki so ti jih brezplačno aktivirali skupaj s paketom). Počakaj, da to zagrabijo še drugi ;) Plačevanje statičnega IP je še najmanjši problem.

Večji problem vidim v tem, da je T-2-jev modem popolnoma zaklenjen... konfigurirat ga moraš preko njihovega buggy horizonta, ne moreš spreminjat subneta, v cenejših paketih zaračunavajo WiFi, in nimaš brezplačne možnosti to sranje bypassat z bridge portom... na voljo imaš le DMZ (za katerega lahko upaš, da se ga bo dalo nastaviti preko buggy horizonta).

Uporabniški avatar
madpanter
Starešina
Prispevkov: 3526
Pridružen: 5. Apr 2006 ob 10:02
T-2: Že imam
Paket: T4
Kraj: Ljubljana

Re: Router

Odgovor Napisal/-a madpanter » 7. Okt 2024 ob 14:53

Dejansko tisti, ki smo od začetka, torej smartcom VDSL modemi, milan optični switchi ipd ... vidimo, kako so stvari na žalost nazadovale. Firma je od oranje ledine totalno zabluzila ... Čakamo samo še, kdaj bodo uvedli PPPoE.
Slika
Prodam UMTS router WRT54G3G + anteno P54 + ustrezno Globetrotter kartico, info ZS

mikrohard
Starešina
Prispevkov: 3268
Pridružen: 1. Feb 2014 ob 17:52
T-2: Še nimam

Re: Router

Odgovor Napisal/-a mikrohard » 7. Okt 2024 ob 14:55

Raje PPPoE kot pa dvojni NAT.

Uporabniški avatar
DustWolf
T-2jevec
Prispevkov: 87
Pridružen: 3. Okt 2007 ob 18:59
T-2: Že imam
Paket: 50/20
Kraj: Zagradec
Kontakt:

Re: Router

Odgovor Napisal/-a DustWolf » 7. Okt 2024 ob 15:31

madpanter napisal/-a:
7. Okt 2024 ob 12:00
@DustWolf lahko pa tudi tako obrnemo: Torej 90 % uporabnikov na T-2 bi lahko dali za neki svoji ISP NAT (mogoče celo se to dela že, ne spremljam več toliko dogajanja na forumu)
Upam da se lahko strinjamo da je IPv4 ISP NAT (in recimo IPv6 native, tako kot pri kakem mobilnem operaterju v Indiji) bistveni slabši nivo storitev. Poleg tega pa v resnici ne rešuje problema DNS obremenitve ki sem ga omenil (pač razlika je ali uporabljaš DNS server od ISP direktno, ali dnsmasq na modemu pri tebi; če imaš ISP NAT še vedno uporabljaš ISPjevega).
madpanter napisal/-a:
7. Okt 2024 ob 12:00
in s tem bi prišparali na javnih IP-naslovih in tisti, ki jih potrebujemo (npr. self host server), bi ga lahko še vedno zastonj dobili.
Žal v realnosti to ne deluje. Zgodi se tole: Imaš stranko ki ima dinamični IP ali NAT, pa jim ni všeč da je port 25 blokiran in namesto da bi zares rešili problem, naročijo statični IP ker je pač free in njim ni nič treba naredit. Potem pa ta stranka, ki ima seveda viruse na vseh računalnikih (ker je tudi to free in ker jim tudi pri tem ni treba nič naredit), vsuje IP reputation celotnemu subnetu, na katerem so tudi firme ki imajo svoje mailserverje, ki jim sedaj zaradi njih letijo vsi maili v SPAM.

Kaj naj potem T-2 naredi?

2 € ni tak denar za nekoga ki je tech enthusiast (ima doma server), ampak za tiste ki jim dol visi za te stvari, je strošek edino kar jih lahko motivira k optimalnim rešitvam.
madpanter napisal/-a:
7. Okt 2024 ob 12:00
Seveda je pa veliko lažje opaliti 2 € tistim ne vem recimo, da 10 % in izsesati še tisto malo ven na vsaki položnici, kolikor se da. Ja res je firma se ne bo obogatela, zaposleni ne bodo imeli nič od tega, je pa grenak priokus, da se pač nateguje, kjer se da in kolikor se da.
Mislim da je tudi vam lažje kritizirat kot pa razumet.

LP,
Jure
--
Most problems are man-made.

karantanija
Faca
Prispevkov: 160
Pridružen: 31. Maj 2022 ob 19:41
T-2: Že imam

Re: Router

Odgovor Napisal/-a karantanija » 7. Okt 2024 ob 19:33

madpanter napisal/-a:
7. Okt 2024 ob 14:53
Dejansko tisti, ki smo od začetka, torej smartcom VDSL modemi, milan optični switchi ipd ... vidimo, kako so stvari na žalost nazadovale. Firma je od oranje ledine totalno zabluzila ... Čakamo samo še, kdaj bodo uvedli PPPoE.
Tako nekako ja. Npr. ko je prišla optika in Milan switch, si zadevo prižgal in je delala. Sedaj čakaš več kot minuto, da "modem vzpostavi povezavo", če si imel pred tem vse ugasnjeno. Mislim, da je bil še VDSL modem hitrejši glede tega.

Pa tole kompliciranje s statičnimi IPji, o katerem se govori... Kaj pa če nočeš oz. ne rabiš statičnega IPja, ampak samo normalen direkten dostop navzven, kot je bil že od vedno na voljo pri vseh, vključno z dial-up povezavami. Včasih je bilo po defaultu pri T2 za povprečnega uporabnika zaprto, če pa si bil power user, si pač ob naročilu povedal, da hočeš "nizko varnost" z vsemi odprtimi porti, ker imaš lastno opremo za firewall etc.

Mislim, da je "pomanjkanje IP4 številk" bolj izgovor, ker je bilo do sedaj preveč velikodušno (neracionalno?) ravnanje z IPji. Spomnim se, da si poleg statičnega (vsaj ko je bil še brezplačen) lahko dobil še do 2 dinamična direktno na "modemu", če si tja priključil drugo napravo. Lease za dinamičnega tudi precej dolgo traja - mislim, da sem enkrat dobil istega, ko sem po dopustu prišel nazaj po dobrem tednu dni, kar pomeni, da tak IP drugim takrat ni na voljo, ali pa po njem enostavno ni bilo potrebe, torej jih je bilo zadosti. Pa "javni" IP je menda potreben za managiranje modema s strani T2, drugemu pa ne služi. To so 4 IPji na uporabnika, ki zase morda potrebuje zgolj 1. Ali pa 0, če je "plebejski" uporabnik, ki rabi zgolj TV in družbena omrežja. :mrgreen:

starfotr
Navdušenec
Prispevkov: 582
Pridružen: 7. Sep 2010 ob 14:28
T-2: Še nimam
Kraj: Vrhnika

Re: Router

Odgovor Napisal/-a starfotr » 9. Okt 2024 ob 18:53

DustWolf napisal/-a:
7. Okt 2024 ob 15:31
madpanter napisal/-a:
7. Okt 2024 ob 12:00
@DustWolf lahko pa tudi tako obrnemo: Torej 90 % uporabnikov na T-2 bi lahko dali za neki svoji ISP NAT (mogoče celo se to dela že, ne spremljam več toliko dogajanja na forumu)
Upam da se lahko strinjamo da je IPv4 ISP NAT (in recimo IPv6 native, tako kot pri kakem mobilnem operaterju v Indiji) bistveni slabši nivo storitev. Poleg tega pa v resnici ne rešuje problema DNS obremenitve ki sem ga omenil (pač razlika je ali uporabljaš DNS server od ISP direktno, ali dnsmasq na modemu pri tebi; če imaš ISP NAT še vedno uporabljaš ISPjevega).
madpanter napisal/-a:
7. Okt 2024 ob 12:00
in s tem bi prišparali na javnih IP-naslovih in tisti, ki jih potrebujemo (npr. self host server), bi ga lahko še vedno zastonj dobili.
Žal v realnosti to ne deluje. Zgodi se tole: Imaš stranko ki ima dinamični IP ali NAT, pa jim ni všeč da je port 25 blokiran in namesto da bi zares rešili problem, naročijo statični IP ker je pač free in njim ni nič treba naredit. Potem pa ta stranka, ki ima seveda viruse na vseh računalnikih (ker je tudi to free in ker jim tudi pri tem ni treba nič naredit), vsuje IP reputation celotnemu subnetu, na katerem so tudi firme ki imajo svoje mailserverje, ki jim sedaj zaradi njih letijo vsi maili v SPAM.

Kaj naj potem T-2 naredi?

2 € ni tak denar za nekoga ki je tech enthusiast (ima doma server), ampak za tiste ki jim dol visi za te stvari, je strošek edino kar jih lahko motivira k optimalnim rešitvam.
madpanter napisal/-a:
7. Okt 2024 ob 12:00
Seveda je pa veliko lažje opaliti 2 € tistim ne vem recimo, da 10 % in izsesati še tisto malo ven na vsaki položnici, kolikor se da. Ja res je firma se ne bo obogatela, zaposleni ne bodo imeli nič od tega, je pa grenak priokus, da se pač nateguje, kjer se da in kolikor se da.
Mislim da je tudi vam lažje kritizirat kot pa razumet.

LP,
Jure
V Sloveniji ima Arnes IPv6 only. Za IPv4 pa uporabljajo ustrezne mehanizme. Niso imeli nobenih težav, razen pri programu za računovodstvo, kar so pa tudi rešili.

Tudi T2 je že tam. NAT64, DNS64 in podobno. Tako, da pričakujem kmalu IPv6 only priključke.
Če se ti zdijo moje trditve napačne ali meniš drugače, si vzemi čas in pod njimi napiši, kar se tebi zdi prav.

Odgovori