Neuradni T-2 forum

Sam sem pa bolj prepričan v to, da bo v nekaj mesecih TS spet mogoč na ProPlusovih programih, saj bodo uvideli, da je ta njihova "kaprica" brezvezna.

Meni se je v zadnjih dneh nekajkrat zgodilo, da sem na pop videl nekaj zanimivega in sem nehal, ker nisem mogel dat na začetek. Tudi prav, bom pa več knjig prebral.

Iz zakona o avtoskih in sorodnih pravicah:

Pravica do nadomestila
37. člen
(1) Avtor ima pravico do pravičnega nadomestila za tonsko ali vizualno snemanje in za fotokopiranje svojega dela, ki se izvrši pod pogoji privatne ali druge lastne uporabe iz 50. člena tega zakona.
(2) Nadomestilo iz prejšnjega odstavka za tonsko in vizualno snemanje se plačuje:
1. pri prvi prodaji ali uvozu novih naprav za tonsko in vizualno snemanje, in
2. pri prvi prodaji ali uvozu novih praznih nosilcev zvoka ali slike.
(3) Nadomestilo iz prvega odstavka tega člena za fotokopiranje se plačuje:
1. pri prvi prodaji ali uvozu novih naprav za fotokopiranje, in
2. od fotokopij, narejenih za prodajo, in sicer mesečno glede na njihovo verjetno število.
(4) Za namen tega zakona se kot uvoz šteje sprostitev blaga v prost promet v skladu s carinskimi predpisi Evropske skupnosti ter vsak vnos na ozemlje Republike Slovenije iz drugih držav članic Evropske unije.
(5) S fotokopiranjem po tem členu so izenačene druge podobne tehnike reproduciranja, z napravami za tonsko in vizualno snemanje so izenačene druge naprave, ki omogočajo isti učinek.
(6) Pravica nadomestila iz prvega odstavka tega člena ne more biti predmet odpovedi, razpolaganja med živimi in izvršbe.

Začasno reproduciranje
49.a člen
Začasno reproduciranje dela je prosto, če je prehodno ali spremljajoče dejanje, ki je sestavni in bistveni del nekega tehničnega postopka ter nima nobenega neodvisnega gospodarskega pomena, njegov edini namen pa je omogočiti, da se delo prenese v omrežju med tretjimi osebami s pomočjo posrednika ali zakonito uporabi.

Privatno in drugo lastno reproduciranje
50. člen
(1) Ob upoštevanju 37. člena tega zakona je reproduciranje že objavljenega dela prosto, če je izvršeno v največ treh primerkih in če so izpolnjeni pogoji iz drugega ali tretjega odstavka tega člena.
(2) Fizična oseba lahko prosto reproducira delo
1. na papirju ali podobnem nosilcu z uporabo fotokopiranja ali druge fotografske tehnike s podobnimi učinki,
2. na katerem koli drugem nosilcu, če to stori za privatno uporabo, če primerki niso izročeni ali priobčeni v javnosti in če pri tem nima namena dosegati neposredne ali posredne gospodarske koristi.
(3) Javni arhivi, javne knjižnice, muzeji ter izobraževalne in znanstvene ustanove lahko za lastne potrebe prosto reproducirajo delo na kateremkoli nosilcu, če to storijo iz lastnega primerka in če pri tem nimajo namena dosegati neposredne ali posredne gospodarske koristi.
(4) Reproduciranje po prejšnjih odstavkih tega člena ni dovoljeno glede pisanih del v obsegu celotne knjige, grafičnih izdaj glasbenih del, elektronskih baz podatkov in računalniških programov ter v obliki izvedbe arhitekturnega objekta, če ni s tem zakonom ali s pogodbo drugače določeno.
(5) Ne glede na prejšnji odstavek je pod pogoji iz prvega odstavka tega člena prosto:
1. reproducirati pisano delo v obsegu celotne knjige, če je njena naklada izčrpana že najmanj dve leti;
2. reproducirati grafično izdajo glasbenega dela z ročnim prepisovanjem.

Glede na zgornje tri člene je jasno, da je prepoved Pro Plusa popolnoma neutemeljena in posega v pravico uporabnika, da za lastno uporabo lahko reproducira katerokoli avtorsko delo, za kar celo življenje tudi plačuje pri nakupu opreme. Ta pravica ni omejena z uporabljenimi tehničnimi rešitvami ali načinom izvajanja, zato lahko uporabnik to pravico izkorišča, kakor želi (lahko recimo pooblasti nekoga, da pač snema v njegovem imenu, shranjene vsebine so lahko kjerkoli, uporabljena tehnologija je lahko kakršnakoli).

Kar me moti je čudno dejstvo, da uporabnik v tem primeru nima nobene možnosti izpodbijati te prepovedi, čeprav jasno posega v njegove pravice. Ne obstaja namreč institucija, ki bi varovala tudi uporabnike avtorsko zaščitenih del in ne samo avtorje (tukaj je institucij kar nekaj) kar kaže kako smo kot družba že čisto pozabili, da so konec koncev avtorska dela namenjena uporabnikom, avtor pa ima seveda pravico do nadomestila za uporabo svojih del.

Operaterji (T-2, Amis, Telekom, ...) pristajajo na tako omejevanje, ker jim Pro Plus grozi z umikom soglasja za predvajanje njegovih kanalov, kar sicer lahko stori kadarkoli, čeprav ne razumem, zakaj bi kdo delal televizijski program in hkrati prepovedoval njegovo predvajanje. Poleg tega omejevanje v resnici ne škoduje operaterjem, zato jim je precej vseeno in se ne nameravajo spustiti v dolgotrajne in drage sodne spore, prav tako pa kot kaže nimajo resnega interesa, da bi skupaj pritisnili na Pro Plus z grožnjo, da bodo vsi prenehali predvajati programe Pro Plusa, če bo kateremu od njih dejansko prepovedal predvajanje.

Na koncu kratko potegnejo spet običajni uporabniki. Kako je mogoče, da se enostavno ne da storiti nič? Kako lahko neka brezvezna medijska hiša omejuje zakonite pravice stotisočem uporabnikov, pa zadeve ne obravnava noben regulator, nadzorni organ ali sodišče? Če se spomnim, kakšen halo je bil pri ACTI, pa je šlo samo za nek osnutek dogovora, ki sam po sebi ni pomenil nič konkretnega, se mi ob tem, da se ob očitnem kršenju veljavnih zakonov ne zgodi nič, zdi, da ACTA in podobno sranje sploh ni potrebna, saj uporabnik ne more uveljaviti niti pravic, ki mu po zakonu pripadajo.

Operaterji (T-2, Amis, Telekom, ...) pristajajo na tako omejevanje, ker jim Pro Plus grozi z umikom soglasja za predvajanje njegovih kanalov, kar sicer lahko stori kadarkoli, čeprav ne razumem, zakaj bi kdo delal televizijski program in hkrati prepovedoval njegovo predvajanje. Poleg tega omejevanje v resnici ne škoduje operaterjem, zato jim je precej vseeno in se ne nameravajo spustiti v dolgotrajne in drage sodne spore, prav tako pa kot kaže nimajo resnega interesa, da bi skupaj pritisnili na Pro Plus z grožnjo, da bodo vsi prenehali predvajati programe Pro Plusa, če bo kateremu od njih dejansko prepovedal predvajanje.

Točno v tem grmu po mojem čepi zajec, predvsem v odebeljenem delu. ProPlus grozi z umikom, ta umik pa bi lahko resno ogrozil obstoj uporabnikov nekega operaterja, hkrati pa na drugi strani to omejevanje TS-ja operaterjem ne škodi, ker uporabnik ve, da prepoved ni pri operaterju, temveč sega v samo medijsko hišo. Enostavno tehtnica ni uravnotežena in želja po umiku prepovedi ni nasprotno enaka bojazni po umiku ProPlus-ovih programov. Zakaj bi se torej sploh kdo spuščal v to bitko? In tudi jaz se sprašujem, kdo bo stopil na stran uporabnikov? In ali smo kot družba zmožni narediti kaj več kot samo namrščeno gledati kratenje naših pravic?

Morda pa se najde kakšna iniciativa, ki se poglobi v primer in ga reši pro bono

Seveda smo.
Primer: Če v eni trgovini nekaj ne dobiš ali pa je predrago, greš kupit v drugo trgovino.
Ponavadi imamo vedno možnost izbire.
Trgovina pa izgubi stranko in prihodek. Verjetno če ima sposobno vodstvo bo kaj ukrepala. Lahko pa da se za nekaj strank ne bo sekirala.
Sicer pa tudi slab glas danes šteje večkrat če vemo kake možnosti komunikacije vse obstajajo...

V tem primeru res ni neke izbire. Lahko pa vseeno pritisnemo na svojega ponudnika. To je za nas uporabnike prvi korak, saj storitve plačujemo njemu.
Ponudniku je pač najbolj enostavno da nekaj ukine in izklopi, če je kak "zaplet". Zdaj če ima svoje podporne službe (pravne, za odnose,...) potem morajo zdaj te službe delati na polno da se reši ta zaplet. Podobno je z temi zatemnitvami in tv pravicami.
Uporabniku (ne glede katerega ponudnika) je kr slabo ko preleti programe in ugotovi da so eni zatemnjeni, drugi ne omogočajo vseh storitev ali pa celo ne moreš gledat določenega programa, ker ga ponudnik ne more iz nešteto možnih razlogov omogočit ("pravice", "ekskluzive",...)
Cilj ponudnikov vse bolj postaja, da se mi borimo za njih, namesto da bi se oni bolj za nas naročnike in s tem za zaslužek. Mislim da se moremo počasi mi sami zamislit katerega ponudnika izberemo da bomo za svoj denar dobili vse ali pa vsaj največ...

Gledano z mojega osbnega vidika je zdaj na čisti izgubi pri meni Pro Plus, pridobili so pa drugi kanali. Dnevnika 24 ur nisem gledal že dva tedna, filmov praktično tudi ne, ker bo 22. uri ni kaj pridega... pa še njihov plačljiv paket sem odpovedal kljub 12 mesečni vezavi. Zdaj naj se pa hvalijo z gledanostjo ...

Res je to. Enako je pri nas pa ne, da bi protestno ne hoteli gledati kanlaov ampak enostavno brez TS-ja se neda gledati.

Sam opažam isto. Smo se razvadili in brez TS-a sploh ne gledamo več. Opažam pa da se sedaj precej več gleda TV3-pink ker se prej skoraj ni gledal.

Kot sem že nekoč napisal na forum. Pro Plus lahko grozi ampak splača se mu pa ne. Ne verjamem, da bi t-2ju prepovedal predvajanje programov saj mu tisti, ki se reklamirajo na njihovih programih plačujejo zato, da se zadeva čimvečkrat in na čim več mestih prikaže. Zato je dejstvo, da v kolikor se T-2 ne bi držal blokade TS-ja se ne bi zgodilo nič pretresljivega. Mogoče bi Pro Plus poskusil s tožbo, vendar je glede na zakonodajo zelo težko, da bi uspel.

Pri vsem skupaj gre samo za popularizacijo njihovih VoD rešitev. Zato je pri vsem tem T-2 odreagiral zelo mlačno in je po svoje kriv. Nekdo od operaterjev bo ugotovil, da jim nobeden nič ne more in bo s TS ali podobno funkcijo začel pridobivati nove stranke (lahko, da tudi T-2jeve).

ZAto se pri takem poslu mora za pravice svojih odjemalcev boriti operater in to z vsemi sredstvi, ker je to v njegovem poslovnem interesu.

Točno to, sploh pa čist zadnji stavek drži kot pribito.
Podobno velja tudi za nove programe in vsa kolobocija okol tega. Uporabnika zanima samo kaj ima oz. kaj dobi za svoj denar.
Kako bo to ponudnik rešil, ne zanima nobenga, ker mi plačamo storitev in ponudbo.

Pri meni je Proplus izgubil celotno gledanost. POP in Kanal A odmaknjena na konec sheme, da niti pomotoma ne zaidem nanju. Odkar so to storili nisem gledal niti 1min.
Mislim, da tehnologija gre naprej in s tem Proplus nastrada, ampak tehnologija bo šla naprej v vsakem primeru, ne glede na njihove upore. Dobili so bitko, ampak vojne ne morejo dobiti, nimajo pogojev.

Tudi pri nas se POP TV in kanal A ne gledata več od kar so ukinili TS. Pa to ne zaradi neke užaljenosti ali maščevanja ampak preprosto zato, ker če sedaj zamudim začetek filma ali serije, pač ne morem več gledati naprej, ker vedno najdem na ostalih kanalih alternativo. TS me je čisto razvadil.
Jaz gledam na to stvar takoe. Razen Proplusovih programov imajo vsi ostali programi funkcijo TS, torej so Prplusovi kanali brez te funkcije manj vredni in res ne razumem kako, da oni ne pridejo do tega spoznanja. Funkcija TS je pri programih le plus in nikakor minus.

Točno to. Včeraj sem zamudil začetek filma na pop in potem ga nisem gledal. Pa sem si raje izbral film po lastni izbiri...

@alesn, @DownTaker: Takih nas je očitno kar nekaj. Upam, da jim bo kapnilo, čeprav nimam prav veliko upanja.