Neuradni T-2 forum

funkadelic napisal/-a:andrejs,
na KRS Triera (analogno) se slika na pop tv sama prestavi v wide (govorim o oddajah kot so trenja, a's ti tud not padu,..) medtem ko na digitalni kabelski (Triera) se to ne zgodi...
vem zato, ker sem pred kratkim menjal iz analogne na digitalno
upam, da bojo to na poptv uredili ali pa se jim zdi, da ima digitalna kabelska premalo uporabnikov...

tvslo pa je tak poglavje zase... prenašajo smučanje kao v wide načinu, a logo je v tisti črni pasici to je šele nategovanje ljudi

Kdaj si nazadnje preverjal na analogni shemi, jer jaz sem v nedeljo zvečer 1uro samo preklapljal in testiral pa je delalo samo na sprejemu preko pohorskega oddajnika, analogna Triera in digitalna triera ni preklopilo avtomatsko. Prav tako vem da mi v lanski sezoni F1 ni preklopilo niti enkrat na analogni trieri. Ker vem da sem vedno ko sem gledal moral poslušati fotra iz druge sobe kako je slika mala in sem mu moral vedno razlagati kaj naj naredi.

Bom ponovno probal v četrtek ko bodo trenja.

pred tremi tedni sem zamenjal
bom preklopil v čertek (trenja) na analogno in poročam

Killah Bee: Eno vprašanje, pravkar gledal PopTV in opazil da recimo pri House režete sliko in ga predvajate v 4:3 čeprav je izvirnik v 16:9. Torej zakaj nam kradete sliko ?? V nadaljevanju pa imate recimo Damages predvajan v 16:9, podnapisi sicer na pravem mestu na ekranu vendar med samo serijo spreminjate lokacijo POP logota. En čas je bil pol na sliki pol v črni pasici, v tem primeru mi AUTO sicer lepo raztegne sliko, malo zatem pride napis (reklama za 24ur zvečer) in ko se ponovno pojavi logo je cel v črni pasici, takrat pa AUTO čedežno ne dela več. Kaj je res tako težko logo imeti vedno na enem mestu.

Prav tako ne vidim v čem bi bil problem da ne moreta oddajati pravega 16:9 formata, in se zgovarjate na to da ima večina ljudi 4:3 TV-je. Mi lahko prosim razložiš kaj bi se zgodilo če bi oddajali pravi 16:9 in bi uporabnik imel doma 4:3 TV.

PS: vem da nisi ti kriv kaj pač šefi določijo tako ne zgoraj napisano jemati osebno, gre pač zato da si razširim določena vprašanja.

Nekaj besed, za boljše razumevanje avtomatskega preklopa formata 16:9

Signal za preklop formata 16:9 (WSS – Wide Screen Signal) se lahko pošilja na dva načina:

a) PAL (analogno) v vertikalnem zatemnilnem intervalu.
Večkrat je bilo napisano napačno, da se signal pošilja s teletekstom.
To seveda ni res! Je pa res da se tudi teletext pošilja v vertikalnem zatemnilnem intervalu (vertical blanking interval).
Poleg WSS in TTX, se pošilja tudi signal za VPS in VITS (Vertical Interval Test Signal), pa še nekaj drugih stvari)

b) Digitalno v headerju MPEG streama

Preklop na 16:9 analognega signala bo deloval, dokler bo WSS signal prisoten v vertikalnem zatemnilnem intervalu slike.
Če bo zaradi poslabšanja kvalitete slike na prenosnih poteh (modulator, demodulator, linki, oddajniki, ojačevalniki, ……),
se bodo napake pojavile tudi v omenjenem intervalu.
Zato se lahko zgodi, da WSS ne bo deloval.
Ker se napake pojavijo tudi v teletekstu, je to lahko tudi merilo za delovanje WSS.
Torej če teletekst dela z napakami, ali pa ga ni, tudi WSS ne bo deloval.

Digitalni prenos je malo drugačen.
V procesu kodiranja analogne PAL slike v MPEG, se izloči vertikalni zatemnilni interval.
Ta se potem posebej pošilja posebej v streamu.
Ta signal se potem v STBju (Set Top Box) ponovno dodaja dekodiranemu MPEG videu.
Če je WSS brez napak, bi to moralo delovati.
Ker pa je splošno znano, da Amino teletekst slabo obvlada, obstoja velika verjetnost, da tudi WSS ne bo deloval.
Torej če imate TTX na sprejemniku z napakami, verjetno tudi WSS ne bo deloval.
Poleg WSS signala iz samega PAL videa, pa lahko STB pošlje tudi signal preko SCART priključka.
Za to se uporablja pin 8, ki je sicer uporabljen tudi za AV preklop na TV sprejemniku.
Če je na pin 8 napetost 4.5 – 7 V bo TV sprejemnik preklopil na 16:9.
Če je to v AMINO ali MOTOROLA STB implementirano, pa ne vem.

Kot sem napisal, WSS signal se lahko pošilja tudi v headerju MPEG streama.
Ta način je vsekakor boljši, saj je neodvisen od vertikalnega zatemnilnega intervala.
Vprašanje pa je:
- če ponudnik programa pošilja WSS v MPEG headerju
- če Amino obvlada ta signal
- če Amino doda ta signal v verikalni zatemnilni interval za analogne načine priklopa
- če Amino da ustrezno napetost na pin 8 SCART priključka

Zakaj WSS pri sprejemu iz analognega oddajnika deluje, ne deluje pa v kabelskem omrežju?
Spet smo pri vertikalnem zatemnnilnem intervalu. Ta je na analognem oddajniku skoraj vedno dober, saj se signali vedno kontrolirajo in morajo ustrezati predpisom. Ker se pošiljajo tudi VITS signali, se kvaliteto lahko vedno kontrolira. Zato je ta večino časa ustrezna.

Kabelski operaterji pa ne kontrolirajo kvaliteto signalov (vsaj ne tako strogo).
Kadar sprejemajo analogni oddajnik, prvo konvertirajo sprejemni kanal v nekega drugega, ki ga uporabijo v kabelskem sistemu.
Že to lahko nekoliko pokvari signal.
Nato se po kabelskem omrežju še n-krat signal ojača na ojačevalcih, kar dodatno pokvari signal.
Poleg tega se signal kvari tudi zaradi neprilagoditev (refleksija), kar pa zanesljivo zelo poslabša vse signale v vertikalnem zatemnilnem intervalu.
Torej TTX, VPS in WSS.

Če kabelski operater ne uporablja analogni sprejem, temveč druge druge digitalne vire, ki jih potem pretvarja v analogne, pa je problem podoben, kot sem ga opisal za Amino STB.
Torej, če bo digitalni sprejemnik (dekoder) pravilno ponovno »zložil« skupaj PAL signal z vsemi signali, ki so v vertkalnem zatemnilnem intervalu, bo po vsej verjetnosti tudi WSS deloval.
Tudi za DVB-C preklop 16:9 so morebitne težave odvisne od uporabljenega STB (enako kot Amino)

Kot sem že prej napisal, je s formatom 16:9, uporabo leterbox ter verjetno ne pošiljanje WSS v streamu nastala cela štala.
Na internetu sem našel članek, ki opisuje težave, ki nastajajo s preklopom 16:9:
http://rakaz.nl/item/upc_digital_1

Amino že deluje tako kot predlaga avtor, 4:3 streamov ne spreminja.

Sem imel danes razgovor z kablaši in so mi razložili da imamo pri nas v sistemu PopTV na dveh različnih kanalih:
- Ch05 gre za sliko katero digitalni operater pretvori iz digitalne sheme in jo tako dalje pošilja v kabelski sistem, torej isto kot da bi sam doma spremljal preko DVB-C sistema
- Ch27 pa gre za čisti analogni prenos in sliko dobijo iz oddajnika na pohorju. Tako da sedaj čakam na naslednjo oddajo pa da vidim če jim tukaj deluje. Mi je pa gospod kablaš tudi povedal da je v tej varijanti slika slabša kot v prvi kjer dobijo signal po optiki do hiše.

funkadelic napisal/-a:pred tremi tedni sem zamenjal
bom preklopil v čertek (trenja) na analogno in poročam

Si mogoče sprobal ?

Jaz sem pri meni preveril in na obeh C05 in C27 zadeva ni delovala. Toliko o tem kako prepričan je lahko v sebe nekdo. Vodja servisa (ali kako bi ga poimenoval) na KRS Triera je zatrdil da oni niti slučajno ne morejo karkoli od signala zgubit, če dobijo signal z WSS signalom ga oni sigurno predajo naprej. Torej zadeva sigurno ne deluje ker osebno iz Pohorskega oddajnika dobim WSS signal na kabelski TV pa na kanalu kjer signal pobirajo iz pohorja tega WSS signala ni več zraven. Verjamem da za DVB-C in C05 katerega delajo iz DVB-C za izgubo WSS signala ni kriva Triera ampak da ti pa kot rešitev ponudijo C27 kjer dobijo signal iz zemeljskega oddajnika kjer preverjeno WSS signal obstaja pri njih pa ne deluje pa krivec definitivno ostaja Triera.

Včeraj in v petek sem na LCD na programu poptv gledal filma, ki sta bila prikazana 16:9.
Vse lepo in prav, ampak tud pol podnapise prestavte tak da bodo malo nad spodnjim robom.
Črke j in g so napol manjkale in je prav moteče gledat tako filme. Ostale v drugi vrstici pa so bile na samem robu sp. dela ekrana.
Ne vem čigava je krivda, al pop al t2, pomoje bolj pop. Vseeno naj nekdo prenese te info. do ljudi da to uredijo.
Pa še to. Zjutraj med prenosom F1 je na pop prišlo do občasnega prestavljanja med formatom 16:9 in 4:3.
Ni hudo moteče, ni pa prijetno med gledanjem.

LP

Z 24.3. POP TV za vse vsebine, ki so posnete v 4:3 LB pošilja signal WWS. Očitno pri T-2 tega preklopa ne bomo doživeli. Da sam preklapljaš je pa bolj brez veze, ker če zamenjaš program, tako tudi ostane v zoomu

Ne jokat saj pri trieri tudi ne dela, s tem da oni vztrajno trdijo da niso krivi.

Killah bee: kaj res PopTV v DVB-T oddaja tudi v HD, sem zadnjič nekaj bral o tem

.....

Če bi POP TV pošiljal WSS informacijo tudi v headerju MPEG streama, potem bi Amino znal to informacijo koristno uporabiti.
Tako pa kot kaže POP TV nima na MPEG koderju nastavljeno nekaj takega: "ASpect ratio: Auto". **
To naj bi uporabilo WSS iz 23 vrstice PAL in dodalo ustrezno kodo v header MPEG streama.

** Seveda ne vem kakšen MPEG koder imate in zato ne morem vedeti točnih nastavitev

Se bom pozanimal

Na pop tv film Dan po jutrišnjem. Podnapisi na LCD tvju spet čist na spodnjem robu ekrana tako da je text v drugi vrstici skorajda napol viden.
Se res ne da prestavit podnapise malo višje?

To boš moral pisat na POP TV, se ti ne zdi?