Neuradni T-2 forum

torej FOX kanali so med najbolje gledani,
in ti povem, da sem bil prvo skeptičen glede tega, dokler nisem opazil,
da moja mati in foter, ter tašča veliko gledajo fox crime,
moja draga je čisto noter padla zvečer v fox life.
fox movies pa si tako eni kot drugi tudi občasno vklopijo,
ne vem kako se jim sploh da

nemo napisal/-a:Matematiko si pa jemal samo do drugega razreda?

Bil bi presenečen. Sploh pa žaljivke niso potrebne.

nemo napisal/-a:Če za shemo ponudnikom programov plačaš več, kot za njo dobiš od naročnikov, potem imaš z vsakim uporabnikom izgubo in z vsakim več imaš izgubo samo večjo. Zato lahko nove programe, ki jih moraš ponudnikom plačat, dodajaš samo, dokler jim plačaš manj kot stane shema (- stroški tvojega poslovanja). Sicer moraš delati izgubo (kar so na t2 očitno že probali in se ni ravno dobro izšlo), podražit shemo ali naredit prostor s pocenitvijo programov, ki jih že imaš v shemi (kar najbrž ni ravno lahko), oziroma z metanjem programov iz sheme.

T-2 ima v shemi L 180 progarmov, od tega 160 nekega brezveznega kiča. Raje imam 30 kvalitetnih programov kot 180 plevela, od tega plevela pa mogoče 10 dobrih. In po tvojem razmišljanju se ne da oz. je "težko" posodobit takšno shemo? Očitno nisi edini, ki tako razmišlja, saj kot kaže ima tudi T-2 zaposlene ljudi, ki razmišljajo podobno kot ti. Beseda "se ne da" ali pa "pretežko je" za moje pojme ne sodi v poslovni svet, še najmanj v času krize. Vendar uporabniki opažamo in občutimo ta neinteres do razvoja in posodobitev, za katero verjamem, da je do neke mere kriva tudi nestrokovnosti in nezagnanosti (kot jo kažeš tudi sam), na delovnem mestu oz. mestih.

Dejstvo je, da T-2 ni konkurenčen na področju programske sheme (niti v paketu L) in povsem brezpredmetno je, kaj nam tveziš ti ali bilokdo drugi bodisi s T-2 bodisi naključni mimoidoči, namreč da se. Če pa nekdo tega ne zna ali ne zmore, je pa lažje reči pretežko je ali ne da se, kot poiskati pomoč za izboljšave. In potem smo kjer smo, kjer nestroka greje stole, podjetja pa propadajo, medtem ko se po celi sloveniji šušlja, kako so stvari nemogoče. Mogoče sem zdaj preveč zgeneraliziral ta problem, ampak bistvo ste najbrž dojeli?

nemo napisal/-a:Sprijazni se s tem, da je t2 podjetje, ki ima za cilj dobiček za lastnike. Tako kot amis, siol, mercator ali tvoj lokalni mesar. In če prodajajo svoje storitve z izgubo, ga ne bodo imeli, kar so že enkrat doživeli.

Nobeden od naštetih, niti lokalni mesar se najbrž ne ukvarjajo s prodajo šlajma, čeprav ga dobiš veliko za malo denarja. Šlajm pač ni dober za jesti, res pa je da tudi ta napolni želodec.

Napisal/-a webmaher » 8. sep 2012 ob 13:30

@Bad_CRC mal pretirava ... edino kar je moteče je pač ponudba športnih kanalov, kjer pa pač gnila država nekomu dovoli da je lastnik programov in ponudnik programov in se gre neko (p)okvarjeno sEKSkluzivo ... kar se pa tiče raznih Fox in ostalih muvijev pa itak niso vredni počenega centa ...

Če nismo vsi športni fanatiki, ki bi si želeli imeti 200 Šport klubov in 5 porno kanalov, še ne pomeni, da s tem, ko izrazimo željo po programih s še drugimi vsebinami, kot je žoga in penis, pretiravamo. Se opravičujem na jeziku, a zdelo se mi je primerno.

žoga in penis

Bad_CRC napisal/-a:

nemo napisal/-a:Če za shemo ponudnikom programov plačaš več, kot za njo dobiš od naročnikov, potem imaš z vsakim uporabnikom izgubo in z vsakim več imaš izgubo samo večjo. Zato lahko nove programe, ki jih moraš ponudnikom plačat, dodajaš samo, dokler jim plačaš manj kot stane shema (- stroški tvojega poslovanja). Sicer moraš delati izgubo (kar so na t2 očitno že probali in se ni ravno dobro izšlo), podražit shemo ali naredit prostor s pocenitvijo programov, ki jih že imaš v shemi (kar najbrž ni ravno lahko), oziroma z metanjem programov iz sheme.

T-2 ima v shemi L 180 programov, od tega 160 nekega brezveznega kiča. Raje imam 30 kvalitetnih programov kot 180 plevela, od tega plevela pa mogoče 10 dobrih. In po tvojem razmišljanju se ne da oz. je "težko" posodobit takšno shemo? Očitno nisi edini, ki tako razmišlja, saj kot kaže ima tudi T-2 zaposlene ljudi, ki razmišljajo podobno kot ti. Beseda "se ne da" ali pa "pretežko je" za moje pojme ne sodi v poslovni svet, še najmanj v času krize. Vendar uporabniki opažamo in občutimo ta neinteres do razvoja in posodobitev, za katero verjamem, da je do neke mere kriva tudi nestrokovnosti in nezagnanosti (kot jo kažeš tudi sam), na delovnem mestu oz. mestih.

Lahko se še tako naprezaš, ampak matematika ti je očitno tuja. Koliko je programov v shemi je čisto brezveze, važno je koliko stanejo. In precej jasno je, da veliko od tistih programov, ki jim ti praviš "brezvezni kič", ne stane nič (0). Zato lahko na njih mirno pozabiš, ker lahko t2 iz sheme pomeče vse, pa ne prihrani niti centa.

Ostanejo torej tisti programi - po tvoje jih je 20 -, ki jih t2 plačuje ponudnikom. Od tu je matematika povsem jasna: 21., 22., 23. program lahko dodajo samo, če trenutno ponudnikom za teh 20 plačajo manj kot dobijo za shemo L od tebe (če zanemariva stroške tehnike, na kateri vse skupaj laufa in dobiček). Če pa za programe že plačujejo toliko, kolikor njim plačaš ti, so v težavah. Lahko dodajo še par novih in delajo izgubo, ali dodajo nekaj novih in vržejo ven toliko starih, kot jih stanejo novi. In pri tem - ponavljam - "brezvezni kič" ne šteje, ker je zastonj, ampak šteje samo tistih - po tvoje 20 - dobrih programov.

Zato po moje prilagoditve programske sheme niso enostavne in ne grejo hitro. Ne trdim, kot mi očitaš, da se ne da, trdim pa, da se je treba pogajati, premisliti ...

Tebi pa se seveda vse skupaj zdi enostavno: vržeš ven tv petelin in dodaš fox movies in bodo vsi veseli. Pa ne bodo! Ne samo zato, ker se t2 račun mogoče ne izide, ampak tudi zato, ker nimamo vsi enakega okusa. Zate je nekaj "brezvezni kič", za nekoga pa je to edini program, ki ga gleda. če ne verjameš, preberi forum za nazaj. Vsakič, ko so kaj vrgli ven, se je kdo oglasil, da on pa gleda samo francoske kanale, da je kanal x najboljša stvar na svetu, da so na t2 idioti, ker so iz sheme vrgli kanal y in bo šel na telemach ...

Na kratko povedano: pišeš neumnosti, pa če se še tako napihuješ.

Ampak na srečo imamo konkurenco in lahko takoj greš k ponudniku, ki ima po tvoje boljšo shemo. Če bi se meni zedlo, da je t2 tako zanič, kot trdiš ti, vsekakor ne bi zgubljal časa s pisanjem na forumih, ampak bi že zdavnaj zamenjal ponudnika.

Kako to potem uspeva ostalim ponudnikom? Imajo mogoče dumpinške cene, ki so z zakonom omejene?

nemo pozabil si napisati, da je ena od ređšitev tudi pordražitev L sheme in si tako pridobiti malo večji manevrski prostor za nove kanale.

To, kar je napisal kitl je samo ena od možnosti. Lahko bi uvedli tudi dodaten plačljiv paket s programi, ki so najbolj zaželjeni med uporabniki, ali celo XL shemo, če se že ne želi posegati v L shemo. Nenazadnje anketo že imate, pravtako so dostopni podatki o gledanosti posameznih programov. Cena pa naj bi bila primerna vsebini, saj nihče ne pričakuje, da greste pod njo. Uporabniki pričakujemo zgolj konkurenčno vsebino in konkurenčno ceno. Ne vem od kod ideja, da bi moral T-2 ponujati pakete, ki prinašajo izgubo? Ampak to še ne pomeni, da si želimo paketov, ki so daleč od konkurence po kvaliteti, pa čeprav za par fičnikov manj na mesec.

SAmo kolkr sem jaz zasledil so vsi ti lastniki programov proti paketni prodaji in želijo svoje programe v osnovni shemi.


Ps.

Zato se je pomoje Siol odrekel Visatovim kanalom s tem pridobil nekaj manevra in bo najverjetneje dodal Fox Movies in še kaka dva kanala namesto tega.

Počasi začenjam razumeti zakompliciranost okoli shem, ampak če je že tako, naj se vsaj skušajo dogovoriti, da v osnovni shemi dražjih programov ne more biti in mislim, da bi bilo lastnikom programov vseeno boljše da prodajo vsaj nekaj kot nič.
In če lastniki še vedno vztrajajo pri svojem, so še vedno druge poti. Lahko se recimo predela osnovna shema, pomeče ven vso zdajšnje skropucalo in da notri top 10 programov iz ankete (ali kolikor bi jih pač za neko primerljivo ceno šlo). Vsem seveda ne gre ugoditi, dobro pa je ugoditi vsaj večini. Nato pa naj se te "brezplačnike" in cenejše programe nameče v dodatne sheme, recimo Šlajm S, Šlajm L, Šlajm XL, Šport Šlajm, Porno Šlajm & Šlag, Nacionalni Šlajm z raznimi lokalnimi TV programi, itd... Tako bi vsak uporabnik, ki bi se naročil prejel 10 kvalitetnih programov in za kaj pa vem 2 novčiča vklopil še vse od petelina do golice ali mogoče še za 2 dodatna novčiča razne francoske, italjanske in druge "špagetarske programe", kjer po cele dneve debatirajo o topli gredi in raznih sortah gnojil za paradajze, starejša populacija pa itak ne zmore brez lokalnega programa, kjer jih zanima kaj se v sredo dogaja v Telovadnici svetega Petra v Golavi Buki. Naj se da to pod dodatno plačljivo, če so takšni ostri kriteriji okoli osnovne sheme. Pa še bi se našla kakšna varjanta za osvežitev te preperele TV ponudbe.

PS: Povsem razumem to potezo Siola. Hvalabogu, če je res tako. Še kakšen ponudnik naredi to potezo, pa bo Viasat karnaenkrat dovolil prodajo preko drugih shem.

@ bad crc: če te motijo programi, jih daj na preskok im mirna bosna. Dokler nič ne stanejo, jih pač t2 dodaja, ker jih nekateri gledajo (in najbrž tudi zato, da lahko rečejo: "naša shema L ima 200 programov"). So pa ti programi pri izračunu cene sheme in oblikovanju paketov bolj kot ne nepomembni.

Kako znese ostalim ponudnikom, recimo telemachu, nimam pojma. Za začetek pa je važno, da so očitno v navezi s sk in najbrž dobijo njihove programe zelo poceni ali celo zastonj. Poleg tega imajo, kot slišim, bolj zanič internet, in morajo potem uporabnike vabiti z boljšo tv ponudbo. Mogoče se grejo pri tem dumping, ali pa z internetom še vedno zaslužijo toliko, da subvencionirajo tv ponudbo? Pojma nimam, ampak ker imajo že davno odplačano infrastrukturo, jim bi to lahko zneslo.

@kitl: ja, to sem že prej enkrat napisal: lahko tudi podražijo shemo. Ampak meni to ne diši, ker tv bolj malo gledam in sem s trenutno shemo še kar zadovoljen. Tako da raje ostanem brez prenosov ebel, kot da bi na mesec plačeval par evrov več. in po moje nisem edini, tako da je vprašanje, če se jim na koncu izide. Zdaj zgubijo koga, ker v shemi ni programa x ali y, potem bi koga, ki bi mu bilo vse skupaj predrago- Zdaj pa ugani, katerih bi bilo več?

@nemo: Številčnost programov me ne moti, če zmanjšanje te ne more vplivati na dvig kvalitete. Ampak kot si sam rekel:

nemo napisal/-a:če zanemariva stroške tehnike, na kateri vse skupaj laufa

Predvidevam, da tudi brezplačni programi niso povsem brezplačni? Poleg tega zakon o preprečevanju omejevanja konkurence prepoveduje prijeme kot si jih predpostavil kot eno izmed možnosti za Telemach. Sicer nebi bilo nič čudnega, če bi se v naši državi pojavilo tudi to in se z dobrimi odvetniki manevriralo skozi pritožbe konkurence. Res je tudi, da ima T-2 vsaj na papirju boljšo ponudbo, kar se tiče interneta, kot recimo TM. (na papirju sem zapisal zato, ker konkretno v mojem primeru je hitrost DL 60% Nazivne, hitrost UL-ja pa 50% nazivne). Kako je pri drugih uporabnikih ne vem, niti ne bi špekuliral. Tako nisem z internetom nič na boljšem kot bi recimo bil TM-ov paket s pol nižjo hitrostjo kot jo imam zdaj. Zato je tudi ta argument, da je TM bogi pri hitrostih, težko uporabiti kot argument, zakaj TV shema peša.
Sicer pa, meni ni več o tem kaj dosti za ratzpravljati, povedal sem, da je T-2 shema po kvaliteti med zadnjimi v Sloveniji, zakaj je tako in kaj počnejo drugi, da lahko tako močno prednjačijo pa me dejansko ne zanima. Kot najbrž tudi ne ostalih uporabnikov, ki si želijo popestritve. Zato nima misla razglabljati, izbira je prosta, vezave ni, vsak naj gre tja, kjer misli da bo za svoj denar dobil največ po svojih kriterij, pa je problem rešen. Če se T-2 ne misli ukvarjati s posodobitvami, zakaj bi se mi, uporabniki?

nemo napisal/-a:In precej jasno je, da veliko od tistih programov, ki jim ti praviš "brezvezni kič", ne stane nič (0).

Kako to misliš nič (0)?

Dobavitelju sprejemnika ne plačajo nič (0). Dobavitelju antene/krožnika ne plačajo nič (0). Tehniku, ki more vse to povezati skupaj in nastaviti, to dela v prostem času in zastonj (0). Tehnik, ki mora nastaviti vse omrežne naprave, da se ta nov program sploh lahko pretoči do tvojega doma, je entuziast in dela iz veselja!

Sedaj razumem, da je nek program lahko zastonj (nič, 0, zero, ...)! Samo, da se ne boš kdaj pomotoma zmotil, pa še delil s tem "nadnaravnim" številom.

ja in ti mislis da potem ko vse to zmontiras ponujas to svojim naročnikom ? kaj pa dovolenja, avtorske pravice, itd... če bi bilo tako preprosto bi bilo zdavnej že 500 kanalov pri operaterjih.

Alien8 napisal/-a:

nemo napisal/-a:In precej jasno je, da veliko od tistih programov, ki jim ti praviš "brezvezni kič", ne stane nič (0).

Kako to misliš nič (0)?

Dobavitelju sprejemnika ne plačajo nič (0). Dobavitelju antene/krožnika ne plačajo nič (0). Tehniku, ki more vse to povezati skupaj in nastaviti, to dela v prostem času in zastonj (0). Tehnik, ki mora nastaviti vse omrežne naprave, da se ta nov program sploh lahko pretoči do tvojega doma, je entuziast in dela iz veselja!

Da bi bila zadeva bolj jasna, sem poenostavil. Sem pa v enem izmed postov na to temo tudi omenil, da poenostavljam in ne upoštevam tekočih stroškov delovanja. Seveda nisem upošteval niti amortizacije ogromnih vlaganj v infrastrukturo in še česa.

Poanta pa drži, tudi če vse to upoštevaš: programi, pri katerih t2 ne plačuje pravic ponudnikom, v skupni strošek programske sheme ne prinesejo veliko, oz. je strošek skorajda zanemarljiv. Glavnina stroškov nastane s plačevanjem pravic za "kvalitetne programe".

Upoštevaj tudi, da tukaj ne delam poslovnega načrta za t2, ampak sem nekterim nepotrpežljivim forumašem samo poskusil razložiti, da posodabljanje televizijske sheme ni trivialni problem. Predvsem si ni mogoče domišljati, da vržeš ven tv petelin in golico in kar je še podobnega in daš namesto tega skprime ali foxmovies in je problem rešen.

Ali pa se spomnite mislim, da leta 2008 maja ko so nam naročnino dvignili za 2 EUR smo takoj dobili pet kvalitetnih kanalov.