Neuradni T-2 forum

Ja, potem pa negativno presenečenje, ko ga prineseš domov in še vedno vidiš dve sliki.

Jaka napisal/-a:Torej navadna 3D očala, ki sem jih dobil od harvy norman ne bo dovolj?

kokica2000 napisal/-a:Predvidevam, da dve polni sliki (ja, tudi jaz ju vidim) vidiš zato, ker STB ne zna pravilno dekodirat videa s kodekom MVC.

Pravilno si sicer ugotovil, da gre za tehniko izmenjevanja slike za levo in desno oko. Ne vem pa, kje si prebral, da govorim o sliki, zamaknjeni s polarizacijo. Govoril sem o tem, da stereoskopska očala, ki jih dobiš s 3D televizorjem (npr. 2 kom. v kompletu s Panasonicom P50VT20), uporabljajo t.i. "aktivno polarizacijsko tehniko". To pomeni, da se posebni polarizacijski kristali v očalih (sinhronizirano s televizorjem) obračajo in to vsaj 48 krat v v sekundi (frekvenca osveževanja je sicer odvisna od video izvora, gre pa do 120 slik v sekundi). Končni efekt je ta, da je "šipca" očal 24 krat v sekundi "odprta" in 24 krat v sekundi zaprta, seveda izmenjaje za levo in desno oko. Tako padejo na levo in desno oko točno tisti "frejmi", ki so namenjeni zanj.

jao jao, kok si pameten. Sploh veš, kaj je polarizacija??? Če govorimo o polarizacijski tehniki, to pomeni, da je svetloba leve slike polarizirana horizontalno, svetloba desne slike pa vertikalno. Očala zato vsebujejo polarizirana stekla, eno horizontalno in eno vertikalno. Princip malce spominja na barvno kodiranje. To imaš v Koloseju. Če gledaš brez očal, je vse malo zamazano.

3D televizorji pa imajo aktivna očala, ki izmenično fizično zatemnjujejo levo in desno oko v skladu s tem, katera slika se trenutno prikazuje na zaslonu - za levo ali za desno oko in to nima veze s polarizacijo.

LexLuthor napisal/-a:Aja, še to.
na UDP naslovih 239.1.1.206 in 239.1.1.207 na portu 5000 sta še dva HD kanala, ki pa (še?) nista v uradni shemi...

Že 10 dni stara info...
EinsFestival HD & Servus TV HD

LexLuthor napisal/-a:Ja, potem pa negativno presenečenje, ko ga prineseš domov in še vedno vidiš dve sliki.

Tudi za to obstaja rešitev... od sredine ekrana pa do svojega nosu postaviš Knauf steno.

Pa še nobenih očal ne potrebuješ!

nemo napisal/-a:Zelo lepo, da so na t2 ažurni in nam demonstrirajo 3d, ampak zadeve so se lotili tipično t2jevsko: na pol. Na spletni strani nobenega obvestila, kaj šele pojasnilo, kako je mogoče zadevo gledati.:

Se strinjam z napisanim...

Če bi recimo Siol uvedel 3D, bi to uvedel s takšnim pompom, da bi bolela glava(TV reklame, jumbo plakati...)
T2 se pa niti toliko ne potrudi, da bi takšno novost prikazal na njihovi spletni strani... Res so totalni šalabajzerji in nesposobnjakoviči tisti, ki vodijo T2 in ni čudno, da jih siol, amis in ostale firme na koncu vedno scat peljejo... Kar se tiče trženja in PR je T2 res katastrofa in na nivoju neke tretjerazredne firme...

parallax napisal/-a:nemo, kot so meni pojasnili na HelpDesku ta problem s preklapljanjem v 16:9 nacin pri HD kanalih obstaja samo pri eni vrsti Motorola STBjev, in da gre za napako v programski opremi od Motorole. Jaz sem takrat odjavil tam T2 ker sem se selil v Kranj, potem sem dobil pa drugo Motorolo, ki pa nima tezav s tem preklapljanjem pr HD kanalih.

Ja, saj mi je NN že pred časom ponudil zamenjavo Motorole - očitno sem zadosti tečen -, ampak to je samo flikarija. S tem se ne rešijo težave vseh uporabnikov, poleg tega bi izgubil par ur za ponovno urejanje seznama programov. Pa še veliko vprašanje je, če imajo kakšno Motorolo na zalogi. Zato imam zaenkrat urejeno tako, da so problematični HD programi razporejeni skupaj z neproblematičnimi. Če je program, s katerega si preklopil na problematičnega, OK, slika namreč ostane 16:9.

Če bi bil t2 spodobna firma, bi zadevo že zdavnaj uredili: ali s popravkom FW ali z zamenjavo vseh neustreznih Motorol. Vendar mi je že dolgo jasno, da na področju odnosa do uporabnikov t2 ni spodobna firma.

LexLuthor napisal/-a:jao jao, kok si pameten. Sploh veš, kaj je polarizacija??? Če govorimo o polarizacijski tehniki, to pomeni, da je svetloba leve slike polarizirana horizontalno, svetloba desne slike pa vertikalno. Očala zato vsebujejo polarizirana stekla, eno horizontalno in eno vertikalno. Princip malce spominja na barvno kodiranje. To imaš v Koloseju. Če gledaš brez očal, je vse malo zamazano.

3D televizorji pa imajo aktivna očala, ki izmenično fizično zatemnjujejo levo in desno oko v skladu s tem, katera slika se trenutno prikazuje na zaslonu - za levo ali za desno oko in to nima veze s polarizacijo.

LexLuthor, daj se malo umiri in počasi preberi vse moje poste v tej temi.

Svetovna novost 3D televizija s T-2 pri vas doma

Ljubljana, 17.5.2010 - Danes smo v T-2 prvi v Sloveniji svojim uporabnikom začeli ponujati promocijske televizijske programe v 3D tehnologiji. Tako lahko imetniki ustreznih televizijskih sprejemnikov že gledajo 3D programe na domači televiziji. Trenutno lahko naročniki T-2 spremljajo že tri programe v 3D tehnologiji.


T-2 ima visokokakovostno telekomunikacijsko omrežje, tako lahko svojim uporabnikom prvi ponudi 3D programe na obstoječi ponudbi storitve televizije, tako kot je v preteklosti prvi na trgu ponujal HD signal in ostale tehnološke rešitve, ki zahtevajo najsodobnejše omrežje. Zaradi dovolj zmogljivih povezav in televizijskih vmesnikov, na katerih deluje T-2 storitev HD televizije, kakovost signala ustreza standardom, ki jih potrebujejo programi v 3D tehniki. T-2 naročniki HD storitev lahko tako, če imajo televizijski sprejemnik, ki podpira 3D tehnologijo, že danes spremljajo naslednje programe s 3D vsebinami: 3D Switch, HD1 (Europe 1080) in Canal +.


"V T-2 živimo naš slogan Tehnologije prihodnosti danes. Še pred pričetkom sezone velikih športnih dogodkov, ki jih prinaša letošnje poletje, smo razvili lastno programsko rešitev in na obstoječi opremi našim uporabnikom ponudili prenos programov posnetih v 3D." je novost predstavil direktor T-2, Uroš Rožič. "Ker gre za izjemno svetovno novost, ki jo istočasno kot v svetu, prvi prinašamo na slovenski trg, smo se v začetni fazi odločili, da je ta storitev na voljo brezplačno v okviru naše HD ponudbe. Pričakujemo pa, da bo zanimanje za tovrstne storitve v prihajajočih mesecih rastlo - tako na strani uporabnikov kot tudi na strani ponudnikov tovrstnih vsebin. Prav od obsega slednjih, pa bo odvisna tudi naša prihodnja cenovna politika." pojasnjuje Rožič.


T-2 ohranja pozicijo tehnološkega pionirja. Leta 2006 smo prvi v Sloveniji in med prvimi na svetu začeli ponujati storitve na osnovi FTTH tehnologije širokopasovnega dostopa. Kot prvi smo strankam ponudili prenos signala visoke ločljivosti (HD). Trenutno T-2 ponuja največ TV programov visoke ločljivosti.



T-2 d.o.o.

No pa mate na spletni strani. Če mi gre pa kaj na živce je pa siol ko oglašuje storitev pol leta prej pa še to ko pride ven je na četrt delujoča. MIslim da ljudje manj težijo, če zadeve ne oglašuješ na velko in deluje, kakor pa da bi bilo ravno obratno.

T-2 prvi v Sloveniji s 3D televizijo


Operater T-2 je kot prvi v Sloveniji začel ponujati televizijske programe v 3D tehnologiji. Tako lahko imetniki ustreznih televizijskih sprejemnikov že gledajo 3D programe na domači televiziji. Trenutno lahko naročniki T-2 spremljajo tri programe v 3D tehnologiji: 3D Switch, HD1 (Europe 1080) in Canal +.

"V T-2 živimo naš slogan Tehnologije prihodnosti danes. Še pred pričetkom sezone velikih športnih dogodkov, ki jih prinaša letošnje poletje, smo razvili lastno programsko rešitev in na obstoječi opremi našim uporabnikom ponudili prenos programov posnetih v 3D." je novost predstavil direktor T-2, Uroš Rožič.

Zaenkrat bodo 3D kanali na voljo brezplačno naročnikom na HD programski paket. "Ker gre za izjemno svetovno novost, ki jo istočasno kot v svetu, prvi prinašamo na slovenski trg, smo se v začetni fazi odločili, da je ta storitev na voljo brezplačno v okviru naše HD ponudbe. Pričakujemo pa, da bo zanimanje za tovrstne storitve v prihajajočih mesecih rastlo – tako na strani uporabnikov kot tudi na strani ponudnikov tovrstnih vsebin. Prav od obsega slednjih, pa bo odvisna tudi naša prihodnja cenovna politika," pojasnjuje Rožič.

Sedaj se bodo morali zbuditi še uvozniki in slovenskim kupcem ponuditi 3D televizorje.

http://dne.enaa.com/Foto-TV-video/TV-in ... izijo.html

Mene ta 3D še ni prepričal. Včasih smo navijali frekvence na CRTjih, danes ti pa obesijo 60Hz na nos pa kao glej

LexLuthor napisal/-a:jao jao, kok si pameten. Sploh veš, kaj je polarizacija??? Če govorimo o polarizacijski tehniki, to pomeni, da je svetloba leve slike polarizirana horizontalno, svetloba desne slike pa vertikalno. Očala zato vsebujejo polarizirana stekla, eno horizontalno in eno vertikalno. Princip malce spominja na barvno kodiranje. To imaš v Koloseju. Če gledaš brez očal, je vse malo zamazano.

3D televizorji pa imajo aktivna očala, ki izmenično fizično zatemnjujejo levo in desno oko v skladu s tem, katera slika se trenutno prikazuje na zaslonu - za levo ali za desno oko in to nima veze s polarizacijo.

No, malce popravkov je seveda potrebnih. Potrebno je namrec lociti med formati, ki jih televizor "pozre" in nacinom prikaza televizorja. Formati 3D slike so taksni, da prenasajo tako levo, kot tudi desno sliko. Med njimi nastejmo naslednje:

- paralelni, kjer sta leva in desna slika ena poleg druge. V vecini primerov je taksna slika vodoravno stisnjena. Torej originalno levo sliko formata 1920x1080 stisnemo na 960x1080 in ji dodamo se enako stisnjeno desno sliko, da skupaj tvorita 1920x1080 format. Zato se nekaterim zdi format slike tako cuden in bentijo nad tem, da predvajajo format 4:3, moral pa bi biti 16:9. Ni res. To je zaradi posebnega formata slike 16:9.

- Over/under. Podobno, kot v prejsnjem primeru, le da je leva slika npr. na vrhu, pod njo pa desna slika. Ce zelimo sliko prenasati v 1920x1080 formatu, je potrebno obe sliki skrciti po visini. Posamezna slika postane 1920x540 in ce nalozimo eno na drugo je koncen format 1920x1080

- Sekvencen format. Tukaj si leva in desna slika sledita casovno ena za drugo. Obe sta lahko veliki 1920x1080, vendar je namesto 25 slik na sekundo potrebnih 50 slik na sekundo, da spravimo cez tako levo, kot tudi desno stran slike pri 25 3D slikah na sekundo. Ta nacin se mi zdi, da je uporabljen pri 3D Blue-ray predvajalnikih, ne vem pa, ce se to ze uporablja tudi pri prenosih prek optike.

- Interlaced format. Pri interlaced (prepletenem) formatu se v sliki dimenzije 1920x1080 skrivata leva in desna slika tako, da npr. vsaka neparna vrstica predstavlja levo sliko, vsaka parna pa desno. To je nekako podobno formatu over/under, ker ima vsaka od slik dejansko dimenzijo 1920x540.

- Se kaksen format bi se nasel, kot npr. checkerbox pattern, kjer je slika podobna sahovnici, kjer npr. vsako belo polje predstavlja levo sliko, vsako crno polje pa desno sliko.


Torej, televizor dobi video v enem od zgoraj nastetih formatov (formatov, ki jih sam tudi podpira, da ne bo pomote). In kaj mora narediti? Seveda, prikazati sliko v 3D. Kaj to pomeni? Levemu ocesu prikazati levo sliko, desnemu pa desno sliko. Le kako to naredi? Tehnologije so naceloma razlicne, vendar so pri 3D televizijah najbolj popularni nacini taksni, da televizor zelo kratek zas prikaze levo sliko, nato desno sliko, potem spet levo sliko, desno sliko, itd. Hkrati televizor posilja tudi infra-rdeci signal, ki posebnim "aktivnim" ocalam (shutter glasses) signalizira katero stekelce naj prepusti svetlobo (stekelce pred levim ali desnim ocesom).

Torej, navaden 2D televizor bo enostavno prikazal tisto, kar v njega posljemo (npr. paralelni horizontalno stisnjeni sliki), 3D televizor pa bo lahko taksno slicico (frame) shranil, ga v njegovem "drobovju" pretvoril v loceni levi in desni sliki, jih horizontalno raztegnil za faktor 2 (in tako dobil tako levo in desno sliko dimenzij 1920x1080), ter jih nato prikazal na ekranu. Kako? Najprej bo prikazal levo sliko, signaliziral ocalom, da odprejo levo stekelce za nek dolocen kratek zas, nato pa bo prikazal desno sliko in signaliziral ocalom, da odprejo desno stekelce. Gledalec bo tako prejel loceno levo in desno sliko in bo dobil obcutek prave prostorske (3D) slike.

Torej pretvorba iz razlicnih formatov zapisa 3D filma se zgodi v samem 3D televizorju. 2D televizorji tega procesiranja nimajo in seveda verno prikazejo tisto, kar smo jim dali na vhod.

Kaj imajo tukaj opraviti anaglifna ocala ali polarizacijska ocala? Bolj malo pri 2D televizorjih, nekaj vec pa pri monitorjih. Nekdo je omenil, da LCD monitorji zelo slabo prikazujejo anaglifno 3D sliko. Prav nasprotno! Nekateri LCD monitorji so med najboljsimi pri prikazu anaglifne slike (po mojih izkusnjah so najboljsi Samsungovi LCD monitorji, najslabsi pa prav vsi LCD monitorji na prenosnikih). Najslabse se anaglifna slika odreze pri CRT monitorjih in tudi pri tisku (Harvey Norman-ov (beri: Hardly normal-ov) katalog je tipicen primer, ko oblikovalec ni imel dovolj izkusenj s tiskom anaglifnih slik). Seveda, relativno uporabno anaglifno sliko na nekaterih LCD monitorjih lahko dobimo le takrat, ce pravilno ustvarimo anaglifno sliko, kjer ne smemo uporabiti colo(u)r subsampling (dober program za to je SterePhoto Maker). Kljub vsemu pa pri anaglifnigh slikah izubimo vecino barv.

Kaj pa polarizacijska (pasivna) ocala? Pri sodobnih 3D televizorjih jih ne moremo uporabiti, ker velika vecina uporablja zaporedni prikaz slike, ki si jih lahko ogledamo z aktivnimi ocali. Polarizacijska ocala lahko uporabimo samo na nekaterih specializiranih 3D monitorjih, mislim pa, da sem nekje ze videl tudi televizor, ki predvaja polarizirano sliko.
By the way, ne strinjam se popolnoma z zgornjo izjavo, kjer pravi "svetloba leve slike polarizirana horizontalno, svetloba desne slike pa vertikalno". Po mojih izkusnjah so prakticno vsa polarizacijska ocala polarizirana pod kotom 45o in 135o. Torej polarizacija tvori crko V in ne + (vertikalno - horizontalno). Tudi LCD monitorji, oddajajo polarirano svetlobo pod kotom 45o. Mislim, da so bila castna izjema stara ocala iz Expand-a, ki so bila polarizirana verikalno-horizontalno, preden so jih nadomestili z aktivnimi ocali.

kokica2000 napisal/-a: LexLuthor, daj se malo umiri in počasi preberi vse moje poste v tej temi.

Sem prebral, zato sem pa tudi to napisal

ka zdej, navadna papirnata očala iz harveya JA al NE? je že kdo to preveru, lahk poda 100% informacijo. Na navadnem LCD-ju seveda?

najlepša hvala...